Isolation Phonique Cloison SAD sur mur existant
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Bonjour à tous,
Nous avons acquis une maison 1960 mitoyenne sans aucune isolation, le mur mitoyen est en brique alveol'air et nous entendons les voisins parler.
Je me suis donc renseigné et il semblerait que la solution la plus efficace soit la cloison SAD.
Sauf que dans toutes les descriptions et explications cette cloison est une séparation créée de toute pièce et disposée de la facon suivante :
placo phonique double peau collé // rail 48 avec laine 50 // 1cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
Je souhaite donc savoir comment disposer au mieux les différents éléments de cloison SAD sur un mur existant, je m'explique :
1 - Mur en brique // placo phonique double peau collé // rail 48 avec laine 50 // 1cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
Ou
2 - Mur en brique // Rail 48 avec laine 50 // Double peau phonique // 1 cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
La solution 1 appuie directement les 2 premières plaques de la double peau sur le mur ce qui à mon avis amoindrie l'efficacité puisque le support est en contact direct et sans isolant. Donc masse (mur) // masse (double peau) // ressort (rail+isolant) // 1cm vide // ressort (rail+isolant) // Masse (triple peau)
La solution 2 appuie d'abord une couche d'isolant sur le mur avant la première double peau sauf que le vide de 1cm n'est plus entre les 2 rails mais entre 2 plaques et 1 rail. Donc masse (mur) // ressort (rail+isolant)// masse (double peau) // 1cm vide // ressort (rail+isolant) // Masse (triple peau).
Ce sont les mêmes épaisseurs dans tous les cas environ 171mm au total.
Je prévois des bandes résilientes derrière chaque rail et montant, des joints en silicone à chaque jonction, et croiser les plaques pour que les joints enduits ne se superposent pas.
Qu'en pensez vous ? et quelle solution choisiriez vous ? Avez vous d'autres conseils pour optimiser ce type de cloison ?
Je vous mets un petit croquis car après relecture les explications ne sont pas forcément claires
.
D'avance merci
Cordialement
Nous avons acquis une maison 1960 mitoyenne sans aucune isolation, le mur mitoyen est en brique alveol'air et nous entendons les voisins parler.
Je me suis donc renseigné et il semblerait que la solution la plus efficace soit la cloison SAD.
Sauf que dans toutes les descriptions et explications cette cloison est une séparation créée de toute pièce et disposée de la facon suivante :
placo phonique double peau collé // rail 48 avec laine 50 // 1cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
Je souhaite donc savoir comment disposer au mieux les différents éléments de cloison SAD sur un mur existant, je m'explique :
1 - Mur en brique // placo phonique double peau collé // rail 48 avec laine 50 // 1cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
Ou
2 - Mur en brique // Rail 48 avec laine 50 // Double peau phonique // 1 cm de vide // rail 48 avec laine 50 // triple peau placo phonique.
La solution 1 appuie directement les 2 premières plaques de la double peau sur le mur ce qui à mon avis amoindrie l'efficacité puisque le support est en contact direct et sans isolant. Donc masse (mur) // masse (double peau) // ressort (rail+isolant) // 1cm vide // ressort (rail+isolant) // Masse (triple peau)
La solution 2 appuie d'abord une couche d'isolant sur le mur avant la première double peau sauf que le vide de 1cm n'est plus entre les 2 rails mais entre 2 plaques et 1 rail. Donc masse (mur) // ressort (rail+isolant)// masse (double peau) // 1cm vide // ressort (rail+isolant) // Masse (triple peau).
Ce sont les mêmes épaisseurs dans tous les cas environ 171mm au total.
Je prévois des bandes résilientes derrière chaque rail et montant, des joints en silicone à chaque jonction, et croiser les plaques pour que les joints enduits ne se superposent pas.
Qu'en pensez vous ? et quelle solution choisiriez vous ? Avez vous d'autres conseils pour optimiser ce type de cloison ?
Je vous mets un petit croquis car après relecture les explications ne sont pas forcément claires
.
D'avance merci
Cordialement
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Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Membre ultra utileBonjour Plaquisteheureux,
Merci pour votre intérêt, vous voulez dire que je décale le premier rail du mur de 5cm ce qui laisse la laine de 100 dépasser de 5 cm derrière le rail ?
Et avec cette méthode, pour vous il n'est pas nécessaire de mettre une double peau sur le premier rail avant le vide ?
Oui moi non plus je n'ai pas pu poster la photo du croquis
D'avance merci,
Cordialement
Merci pour votre intérêt, vous voulez dire que je décale le premier rail du mur de 5cm ce qui laisse la laine de 100 dépasser de 5 cm derrière le rail ?
Et avec cette méthode, pour vous il n'est pas nécessaire de mettre une double peau sur le premier rail avant le vide ?
Oui moi non plus je n'ai pas pu poster la photo du croquis
D'avance merci,
Cordialement
0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an. Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Bonjour plaquisteheureux
Après quelques conseils comme expliqué ci dessus à lucienpel je pense faire une pseudo "cloison SAD" en remplaçant la double peau côté voisin par le mur en brique déjà existant.
Donc : mur brique // rail 48 avec laine 50mm // vide 10mm // rail 48 laine 50mm // 3 plaque BA13 phonique. Un total de 145mm.
Qu'en pensez vous ?
Tous les avis sont les bienvenus
Merci
Après quelques conseils comme expliqué ci dessus à lucienpel je pense faire une pseudo "cloison SAD" en remplaçant la double peau côté voisin par le mur en brique déjà existant.
Donc : mur brique // rail 48 avec laine 50mm // vide 10mm // rail 48 laine 50mm // 3 plaque BA13 phonique. Un total de 145mm.
Qu'en pensez vous ?
Tous les avis sont les bienvenus
Merci
0 0 Membre ultra utileDonc pour vous il vaut mieux que je remplisse le tout avec de la laine, sans vide, plutôt que de désolidariser les 2 armatures ?
Après diverses lectures je pensais que la cloisons SAD était ce qui absorbait le mieux les sons.
Mais si je suis arrivé ici c'est que je n'étais certain Je vais comparer les 2 systèmes votre solution permet aussi de gagner de la place donc c'est intéressant.
Je ne trouve pas vraiment de comparaison au niveau acoustique entre les plaques de plâtre 4 en 1 (haute densité, feu , eau et phonique) et les plaques phoniques classiques. Savez vous si le 4 en 1 haute densité apporte de meilleure performance acoustique qu'un BA13 phonique qui n'est pas haute densité ?
J'ai lu qu'il fallait utiliser des vis phoniques, pots électriques encastrés phoniques, bandes résilientes derrière/sous l'armature métallique et du silicone isolant pour jointer le moindre passage d'air. Que pensez vous de ces accessoires ? Sont ils vraiment indispensables ?
D'avance merci
Après diverses lectures je pensais que la cloisons SAD était ce qui absorbait le mieux les sons.
Mais si je suis arrivé ici c'est que je n'étais certain
Je vais comparer les 2 systèmes votre solution permet aussi de gagner de la place donc c'est intéressant.
Je ne trouve pas vraiment de comparaison au niveau acoustique entre les plaques de plâtre 4 en 1 (haute densité, feu , eau et phonique) et les plaques phoniques classiques. Savez vous si le 4 en 1 haute densité apporte de meilleure performance acoustique qu'un BA13 phonique qui n'est pas haute densité ?
J'ai lu qu'il fallait utiliser des vis phoniques, pots électriques encastrés phoniques, bandes résilientes derrière/sous l'armature métallique et du silicone isolant pour jointer le moindre passage d'air. Que pensez vous de ces accessoires ? Sont ils vraiment indispensables ?
D'avance merci
0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 1 Membre utile 0 Membre super utileBonjour à tous et merci pour vos réponses
Teebex il y a donc un vide entre deux armatures dans la salle de concert/séjour de ton frere si j'ai bien compris.
Cartman44 tu veux dire que je coince la Biofib ouate 45 mm entre les montants et le mur ?
Lucienpel Je ne néglige aucune solution aucune décibel même si je suis d'accord les mesures lboratoire ne reflètent pas toujours la réalité
Et que pensez vous des accessoires mentionnées plus haut ? (vis phoniques, pots électriques encastrés phoniques, bandes résilientes derrière/sous l'armature métallique et du silicone isolant pour jointer le moindre passage d'air). Et les plaques 4en1 haute densité plutôt que les plaques Phonique standard ?
D'avance merci,
Teebex il y a donc un vide entre deux armatures dans la salle de concert/séjour de ton frere si j'ai bien compris.
Cartman44 tu veux dire que je coince la Biofib ouate 45 mm entre les montants et le mur ?
Lucienpel Je ne néglige aucune solution aucune décibel
même si je suis d'accord les mesures lboratoire ne reflètent pas toujours la réalité
Et que pensez vous des accessoires mentionnées plus haut ? (vis phoniques, pots électriques encastrés phoniques, bandes résilientes derrière/sous l'armature métallique et du silicone isolant pour jointer le moindre passage d'air). Et les plaques 4en1 haute densité plutôt que les plaques Phonique standard ?
D'avance merci,
0 1 Membre super utile 0 1 Membre ultra utile 1 Membre ultra utileBonjour Plaquisteheureux,
J'ai vu ces produits et j'ai comparé ces deux là :
https://www.leroymerlin.fr/p[...]ml?clk=true
et
https://www.leroymerlin.fr/p[...]ml?clk=true
Le 4 en 1 est annoncé à 5db alors que le phonique à 3db la différence de prix est de 3€ par plaque ce n'est pas non plus astronomique.
Finalement 5db c'est presque le double de 3db même si ce sont des mesures laboratoires.
qu'en pensez vous ?
Pour reprendre votre solution : "10 cm de GR32 plus 4.5 de par, seront bien plus performant que 2*4.5 de par"
Ca fait quand même une cloisons assez épaisse : 100mm de laine + 48mm de rail avec laine de 45 + 3*ba13 phonique ou HD soit 100+48+39=187mm
C'est trop épais sur 7m je perds plus d'un m2. Comment puis je limiter l'épaisseur et attendre un bon résultat phonique ?
100mm de laine (50mm dans le rail + 50mm coincé entre le rail 48 et le mur) + 3xba13 phonique ? j'arrive à 139mm.
Et je n'ai pas de vide d'air d'un cm...
D'avance merci,
J'ai vu ces produits et j'ai comparé ces deux là :
https://www.leroymerlin.fr/p[...]ml?clk=true
et
https://www.leroymerlin.fr/p[...]ml?clk=true
Le 4 en 1 est annoncé à 5db alors que le phonique à 3db la différence de prix est de 3€ par plaque ce n'est pas non plus astronomique.
Finalement 5db c'est presque le double de 3db
même si ce sont des mesures laboratoires.
qu'en pensez vous ?
Pour reprendre votre solution : "10 cm de GR32 plus 4.5 de par, seront bien plus performant que 2*4.5 de par"
Ca fait quand même une cloisons assez épaisse : 100mm de laine + 48mm de rail avec laine de 45 + 3*ba13 phonique ou HD soit 100+48+39=187mm
C'est trop épais sur 7m je perds plus d'un m2. Comment puis je limiter l'épaisseur et attendre un bon résultat phonique ?
100mm de laine (50mm dans le rail + 50mm coincé entre le rail 48 et le mur) + 3xba13 phonique ? j'arrive à 139mm.
Et je n'ai pas de vide d'air d'un cm...
D'avance merci,
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an. 1 Membre ultra utileJe décale mon rail de 48 de 5cm du mur et je mets la laine de 100 à la fois dans le rail et entre le rail et le mur ?
Si pour vous 10 cm de LDR sont plus efficaces en phonique que 5cm LDR // 1cm vide // 5cm LDR
Alors je peux procéder comme sur le schéma ci-dessus ?
Mon isolation thermique des murs donnant sur l'extérieur sera réalisée avec ce doublage : https://www.bricoman.fr/doub[...]993650.html
Je ne parviens pas à trouver les indices de performance acoustique de ce doublage mais en thermique il est plus performant (R=3.40) que la LDR en 100mm (R=2.85).
Je pourrais peut être aussi utiliser ce doublage sur lequel je viendrai coller 2 plaques de phoniques ou de 4 en 1 ?
Avec cette solution je gagne du temps en mise en oeuvre j'économise de l'argent et je gagne quelques centimètres aussi mais pas sûr d'avoir un aussi bon résultat acoustique, qu'en pensez vous ?
D'avance merci,
Si pour vous 10 cm de LDR sont plus efficaces en phonique que 5cm LDR // 1cm vide // 5cm LDR
Alors je peux procéder comme sur le schéma ci-dessus ?
Mon isolation thermique des murs donnant sur l'extérieur sera réalisée avec ce doublage : https://www.bricoman.fr/doub[...]993650.html
Je ne parviens pas à trouver les indices de performance acoustique de ce doublage mais en thermique il est plus performant (R=3.40) que la LDR en 100mm (R=2.85).
Je pourrais peut être aussi utiliser ce doublage sur lequel je viendrai coller 2 plaques de phoniques ou de 4 en 1 ?
Avec cette solution je gagne du temps en mise en oeuvre j'économise de l'argent et je gagne quelques centimètres aussi
mais pas sûr d'avoir un aussi bon résultat acoustique, qu'en pensez vous ?
D'avance merci,
0 0 Membre ultra utileBonjour plaquisteheureux
Merci pour votre réponse, Ok si c'est délicat à mettre en oeuvre alors je laisse tomber je ne suis pas un pro
Que pensez vous d'ajouter 2 plaques phoniques au doublage PSE100+Ba13 ?
D'avance merci,
0 0 Membre utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 1 Membre ultra utileDonc si j'ai bien compris l'armature métallique vient plaquer les 100mm de laine contre le mur et reçoit aussi 45mm entre les montants et une double peau ba13 ?
Comme cela ?
D'avance merci,
0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileOk merci pour votre réactivité je prends de la 70 pour 60mm pas plus promis
0 0 Membre ultra utileNon finalement la 45mm est plutôt facile à trouver, les magasins proches de chez moi en vendent pas mal, il y en a même une avec des propriétés phoniques.
Donc laine de 45 mm :
https://www.bricodepot.fr/re[...]/prod57721/
Laine de 70mm :
https://www.bricoman.fr/2-rl[...]380904.html
Et double peau plaques phoniques : https://www.bricoman.fr/plaq[...]014902.html
des rails et montants de 48 et je n'ai plus qu'à m'y mettre ?
Dois je systématiquement doubler les montants pour recevoir la laine ?
D'avance merci,
Donc laine de 45 mm :
https://www.bricodepot.fr/re[...]/prod57721/
Laine de 70mm :
https://www.bricoman.fr/2-rl[...]380904.html
Et double peau plaques phoniques : https://www.bricoman.fr/plaq[...]014902.html
des rails et montants de 48 et je n'ai plus qu'à m'y mettre
?
Dois je systématiquement doubler les montants pour recevoir la laine ?
D'avance merci,
0 1 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileEn cache depuis avant-hier à 15h16
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