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Isolation mur maison passive

Ce sujet comporte 124 messages et a été affiché 4.638 fois
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Jor1s
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/01/2016 à 19h33
Isolation mur maison passive
Salut à tous !!

Nous travaillons sur le projet de construction de notre maison si possible passive ...
Nous souhaiterions avoir des renseignements sur l'isolation des murs en doublage.

En effet, nous voulions nous conformer aux normes RT 2020  (R=5 au mur) mais nous avons vu que pour les maisons passives il faut R=8.5.

Alors oui je sais que la maison passive c’est un ensemble mais nous avons besoin de savoir quels materiaux utiliser.

Nous voulions mettre de la G32 en 160 (R=5) + parpaings de 20 et du placoplare mais il nous manque 3.5 de Résistance thermique.

Que faudrait il rajouter ? isolation extérieure, autre chose ?

Sinon il existe des briques isolées avec un R de 5.5 (donc pas besoin de placo..) mais il manque toujours 3 de R, que faudrait il rajouter ?

Merci d'avance pour votre aide.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 25/01/2016 à 19h49
Re: Isolation mur maison passive
Bonjour

Jor1s a écrit:...

Nous voulions mettre de la G32 en 160 (R=5) + parpaings de 20 et du placoplare mais il nous manque 3.5 de Résistance thermique.

Que faudrait il rajouter ? isolation extérieure, autre chose ?

Sinon il existe des briques isolées avec un R de 5.5 (donc pas besoin de placo..) mais il manque toujours 3 de R, que faudrait il rajouter ?


vous pouvez choisir la composition qui vous convient, par conviction perso (isolants éco...) ou pour raison budget ou autre...

l'ITE serait certainement une bonne solution.
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/01/2016 à 20h00
Re: Isolation mur maison passive
Bonjour,

Jor1s a écrit:

nous voulions nous conformer aux normes RT 2020  (R=5 au mur) mais nous avons vu que pour les maisons passives il faut R=8.5.


Non, il ne faut pas R=8,5 pour les maisons passives.

Jor1s a écrit:
Nous voulions mettre de la G32 en 160 (R=5) + parpaings de 20 et du placoplare mais il nous manque 3.5 de Résistance thermique.
Que faudrait il rajouter ? isolation extérieure, autre chose ?


Malheureusement, on obtient pas une maison passive en ajoutant de l'isolant, même 1 m d'isolant !

Il reste à se montrer cohérent avec son objectif (ne pas faire trop ici et pas assez là...). Pour cela un bureau d'étude thermique (qui conseille pour de vrai) est utile.

Et si on veut une maison passive, le calcul PHPP est incontournable.

Exemple : je met des pneus de 220 sur ma brave clio de 300000km, est-ce que j'irai plus vite ? Je risque même de créer plus de problèmes qu'autre chose !
Si je veux transformer ma brave clio en "sportive", il faut de la puissance, il faut la transmettre, il faut la freiner, il faut amortir... Bref, je laisse tomber, ou je fais du tuning mais bon...
C'est plus simple avec une maison qu'avec une voiture, et moins cher puisqu'une maison passive consomme moins, c'est que le budget d'une maison passive sans fioriture n'est pas aussi délirant que celui d'une vraie voiture "sportive" par rapport à celui d'une voiture lambda...
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Jor1s
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/01/2016 à 21h40
Merci pour vos réponses

@Etienne2 , quel est le R conseillé donc ?

Voici ce que nous pensons faire :

Plan maison en L avec exposition sud / ouest.
Tri vitrage au nord et à l'est
Double vitrage au sud.


Au plafond de l'IBR 400
Au sol TMS en 100 ?

Double flux très puissante... (pas choisie de modèle)

Sinon je viens de découvrir ce qu'est le phpp, je vais voir s'il est possible d’acheter ou télécharger ce logiciel.

Merci
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/01/2016 à 22h09
Re,
6,7,8... A voir selon le reste !
Il s'agit d'atteindre une performance thermique de l'enveloppe. Les moyens sont libres pour cela.
Par exemple, pour reprendre l'analogie automobile, si je veux grimper telle côte à telle vitesse, les moyens ne sont pas les mêmes pour un véhicule de 900kg ou de 1800kg.
Si on part avec un plan en L, c'est comme vouloir grimper la côte avec une voiture de 1800kg, c'est possible mais il faut y mettre plus de moyens. Un plan en L, pour une surface utile donnée, pose plus de problèmes (compacité, complexité)...
TMS 100mm : très probablement trop juste.
Pour les vitrages, il y a triples et triples.
Pour la double flux, moins elle est puissante pour un renouvellement d'air donné, mieux c'est !
PHPP est l'outil qui permet de concevoir et valider une maison passive. On peut essayer de l'utiliser sans être formé, et concevoir quelque chose qui ne fonctionne pas.

Les gens qui sont formés pour utiliser ce logiciel se trouvent sur une liste.
Liste qui se trouve sur le site de cette association, qu'il est utile de consulter si on s'intéresse aux constructions passives pour en savoir plus.

http://www.lamaisonpassive.fr/wp/
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Jor1s
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/01/2016 à 00h08
Merci étienne

Alors bon, je vais essayer de voir pour un pro du logiciel mais sachant que notre budget est serré je ne sais pas si ca rentrera dans celui-ci.

Par contre je n'ai pas trouvé la liste pour le moment, bon je cherche encore
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/01/2016 à 07h56
Là :
http://www.lamaisonpassive.fr/wp/le-reseau/les-diplomes-ceph/

Mais si vous êtes intéressés par le passif, prenez votre temps, documentez-vous, visitez
http://www.passibat.fr/

Et n'allez pas voir un professionnel à la dernière minute pour la conception avec des plans tous faits, sinon c'est déjà trop tard. Il faut l'intégrer dès le début pour qu'il puisse être efficace et faire faire de grosses économies sur le projet !

Plus il intervient tard dans le projet, plus les moyens déployés pour compenser les erreurs de conception doivent être importants et coûtent cher (après les gens disent que le passif c'est très cher...). Et parfois même il faut laisser tomber le passif.
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Jor1s
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/01/2016 à 17h00
Merci etienne

Bon vous m'avez fait prendre conscience qu'il sera peut être délicat dans notre cas d'envisager une maison passive car :

1) nous sommes pressé (raison personnel)
2) budget serré, donc s'il faut s'appuyer sur un architecte, cela va augmenter le cout global du projet
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 27/01/2016 à 17h40
Un architecte n'est pas nécessaire. Un thermicien formé au passif peut travailler avec vous dès l'élaboration du projet, avec des prestations adaptées au budget selon le niveau de conseil apporté (un minimum cependant pour l'étude réglementaire de toute façon obligatoire et qu'il faudra coupler à l'étude PHPP, logiquement par le même prestataire ce qui diminuera les coûts).
Après, il ne faut pas être déjà fixé sur des plans et vouloir déposer le permis la semaine prochaine, c'est sûr.

Mais vous pouvez peut-être faire au moins en sorte de coopérer avec un thermicien pendant l'élaboration du projet (et pas juste pour faire valider à la fin par une officine low-cost sur internet !).

En tout cas bon courage pour la suite,il y a plein de maisons très bien et pas passives !
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Jor1s
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/01/2016 à 15h55
Merci Etienne,

Je suis justement entrain d’appeler un thermicien qui a déjà fait une maison passive, par contre je ne sais pas s'il peux faire une étude PHPP, il faudrait que je l'appel. (je viens de l'appeler, il a le logiciel phpp et facture 850 l'étude thermique + les 2 autres (b bio etc) et l'étude de plan.

J'ai pris RDV.

Nous ne sommes pas pressé à ce point la mais le projet doit débuter d'ici 4 mois environ.

Par ailleurs je viens de trouver cet isolant : http://www.knauf-batiment.fr/actualites/knauf-thane-mur-rb2-[...]ne-isolation-thermiques qui à un R de 7.4 qu'en pensez vous ? (42€ TTC le m²) Je pense que lors de mon rendez vous on abordera ces sujets.

Merci encore ;)
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/01/2016 à 20h12
Bonsoir,
850€ c'est tout l'aspect réglementaire (bbio et cep) +phpp ? C'est pas cher. Après, faut voir ce qui est fait, et ce qui est convenu exactement dans son devis. Si c'est juste faire un calcul phpp pour faire un calcul phpp... A voir.
Il faudrait un objectif, difficile d'optimiser sans objectif. L'intérêt du passif c'est que ça oblige à tenir un cap... Et à le garder.

Le produit en question ne m'inspire pas plus que ça. Sur du neuf, avec une volonté de performance thermique,déjà l'isolation avec des doublages intérieurs je ne suis pas fan...
En phpp, c'est rare de renseigner des projets en isolation par l'intérieur...
Globalement, à mon sens, il ne sert pas à grand chose de chercher des isolant synthétiques au lambda miraculeux de ouf. Si les détails ne sont pas traités correctement. C'est là que le thermicien (celui qui échange/communique/conseille, pas le distributeur d'attestations à 50€ (donc faite en quelques dizaines de minutes, je ne sais pas si vous voyez) peut encore avoir une valeur ajoutée si vous n'avez pas d'objectif clair. Et d'ailleurs son rôle peut être aussi de déterminer avec vous un objectif clair et réaliste.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/01/2016 à 20h41
Re: Isolation mur maison passive
Bonsoir

je lis, je venais aux nouvelles...
j'avais fait une réponse bateau-succincte et pas insisté à cause de :

Jor1s a écrit:...
Alors oui je sais que la maison passive c’est un ensemble mais nous avons besoin de savoir quels materiaux utiliser....


mais :
Etienne2 a écrit:
L'intérêt du passif c'est que ça oblige à tenir un cap... Et à le garder.

+1


Etienne2 a écrit:
... Le produit en question ne l'inspire pas plus que ça...



re +1 quelque soit la marque du truc-thane (Efisol, Knauf ou autres)


Etienne2 a écrit: Sur du neuf, avec une volonté de performance thermique,déjà l'isolation avec des doublages intérieurs je ne suis pas fan...

re-re +1 et même réno


Etienne2 a écrit:Globalement, à mon sens, il ne sert pas à grand chose... Si les détails ne sont pas traités correctement....



re-re-re
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Titebelette

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Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/01/2016 à 20h52
Bonjour,

deux trois questions pour continuer à faire évoluer votre réflexion :

- qui construira votre maison? CST, maitre d'oeuvre, vous?
- votre terrain est déjà choisi, acheté?
- votre plan est déjà finalisé?

car comme l'on dit les autres intervenants sur ce post, une maison passive ce n'est pas juste une isolation! c'est un ensemble de chose, si possible un terrain et un plan adapté (rien n'est impossible, mais ça aide tout de même!), une bonne isolation sur tous les points (murs, planchers, toitures, vitrages) une très bonne gestion des ponts thermiques (et pour ça il faut des personnes formées pour détecter les points faibles et savoir les gérer au mieux!), une bonne gestion de l'étanchéité durant tous le chantier.

Et avec ça on a une bonne base, le reste c'est de la fioriture...
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Notre maison passive massive ici ou ici

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passivhaus34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/01/2016 à 20h54
Eh oui...Etienne a bien raison...

La maison passive c'est un concept global...c'est un ensemble mathématique et cohérent...c'est un défi.

J'ai conçu ma maison en utilisant le logiciel phpp de passivhaus institut.

Les matériaux sont essentiels et ils ont tous des valeurs R différentes...mais commencer avec des parpaings métaphoriquement vous montez un col avec une remorque derrière votre vélo...sacré handicap...isolation intérieure...non conforme et peu de chance de réussite sur la durée...double...triple vitrages....toujours et encore question de mathématique..Uw de 0,8...0,6 ou 1,2...
R concernant le sol...R concernant le plafond...
En gros...une maison passive est simple d'un point de vue architecturale, aucun pont thermique (d'où l'intérêt d'une ITE). De préférence un monopente ou au maximum deux.

Ma maison est passive (passivhaus), Elle est conforme à mes attentes...mais j'ai aucun mérite...c'est juste mathématique...avec du savoir faire...

Bien à vous et bravo

Hervé
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/01/2016 à 21h01
Elisa21, ne t'enflamme pas point trop n'en faut, n'oublie pas que je suis un chaud partisan du poêle à bûches !
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En cache depuis le jeudi 11 juillet 2019 à 16h33

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