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Aménagement garage en suite parentale

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 207 fois
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FabMo
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Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/07/2019 à 15h18
Aménagement garage en suite parentale
Bonjour à tous.

Nous avons fait enlever la porte sectionnelle de notre garage et fait poser une fenêtre de larg 240cm x haut 90cm sur soubassement maçonnerie à la place, afin de fermer notre garage pour transformation en suite parentale (chambre + sde).

Je vais bientôt attaquer de ferraillage du placo et j'aimerai avoir vos conseils.
Le plafond du garage est en poutrelles + hourdis polystyrène car au dessus il y a une chambre.

Le fait de me retrouver avec des hourdis polystyrène donc une isolation ente deux pièces chauffées pose-t-il problème?

J'ai 16 cm au sol à rattraper avec chape et/ou TMS pour rattraper le niveau de la maison (chape ravoirage + TMS+ chape liquide) mais je ne ferait pas de plancher chauffant je rattrape juste la hauteur.

Une fois le niveau du sol de la maison récupéré dans le garage je me retrouve avec une hauteur sous plafond d'environ 2m40. La maison à le plafond hourdis béton enduit en plâtre à 2m50 de haut.
Donc dans le garage je pensais au minimum couper les languettes des hourdis polystyrène pour gagner en hauteur sous plafond (environ 12cm) et atteindre 2m50 sous plafond.
Je ne sais pas enduire en plâtre donc je pense faire un faux-plafond placo, le plus haut possible.

Par exemple plafond auto-porté en rails et montant 48 (48mm + 12mm = 60mm) soit un plafond à 2m44 de hauteur.
Le hic c'est que le garage fait 3m de largeur et je pense que ca fait un peu long pour les M48 niveau portance...
Ou peut-être en les doublant, avec entraxe plus rapproché?

Ou alors une solution F530 avec suspentes spéciales pour poutrelles (à fixer sur le talon de la poutrelle?) Mais en hauteur ça donne quoi (épaisseur minimum)???   Je n'en ai jamais posé.

Je suis preneur de tous vos conseils, et peux poster des photos si besoin.

Ci-joint schéma garage  

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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/07/2019 à 19h27
Bonjour, j'ai bien vu votre MP mais répond quand même ici cela pourrais intéresser d'autre personnes.

attention à la réglementation de faire une pièce à vivre sous des hourdis polystyrène, je ne retrouve plus les textes, donc je ne m'engagerais pas sur ce point, mais il serait prudent d'utiliser des plaques coupes feux ( rouge) et pas de spots en plafond, pour l'armature il vous faudra passer en M70 doubler dos à dos entraxe à 60 cm, ce qui va encore baiser la hauteur sous plafond, ou alors en M 48 avec un renfort pour réduire la portée à moins de 2,1 mètres, ou 2.5-ci montant doublé, et utiliser des suspentes pour poutrelles .
en rétrécissent les entraxe a 40 cm vous arriver pas au 3 mètres ( 2.50*1.1= 2.75)   

*** source placo 2018

les préconisations de siniat sont plus drastique 
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/07/2019 à 20h01
Merci plaquisteheureux pour votre réponse publique.

Si je comprends bien, j'encours un risque de plaquer sous hourdis polystyrènes ?
Pouvez-vous m'en dire plus SVP?
Qu'y a-t-il de risqué par rapport à de la laine de verre ou autre?

D'autant plus qu'il est possible que nous vendions la maison d'ici 1-2 ans

Pour la hauteur, est-ce que faire le faux plafond en système fourrure + suspentes poutrelles permettrait de moins rabaisser?

Merci d'avance

Fabien
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/07/2019 à 20h07
Je ne retrouve plus les normes, mais c'est une histoire de feu, les gaz toxiques donc je ne m'avance pas, mais je crois me rappeler que le plafond doit être fermé très hermétiquement ( sous resserve)
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/07/2019 à 20h15
Vous voulez dire qu'en cas d'incendie les gazs délivrés par les hourdis polystyrènes seraient plus toxiques que des gazs de laine de verre?
Pas de risque d'incendie supérieur à d'autres matériaux?

Pour l'électricité, comme c'est une chambre + salle d'eau, j'ai possibilité de ne mettre que des pots de centre étanches avec douille DCL, les spots ne seraient pas obligatoires.


Pour le ferraillage, si je comprends bien:
- en 70 simple ça passe pour 3m de long
- en 48 c'est 2,75m de long maxi, en doublant, avec entraxe de 40cm.
Solution je renforce au milieu soit 1,5m de portée. Mais du coup montant doublé ou non? Et quel entraxe?

Merci
Biggrin
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/07/2019 à 20h20
Oui çà fond et c'est toxique, et avec renfort a 1.50 en montant en 48, simple, entraxe à 60 ok
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/07/2019 à 20h25
Merci plaquisteheureux.
Mais vous ne voulez pas dire que c'est "l'hourdis qui provoque l'incendie" nous sommes d'accord ?
C'est "plutôt" qu'en cas d'incendie il y a plus de toxicité ça d'accord. Mais en cas d'incendie on sort de la maison non?

Je vais chercher des textes à ce sujet, mais là je ne trouve rien, je vais approfondir... Si vous pouvez m'orienter je suis preneur 😀

Je peux être mis en cause après une revente?
Le placo feu pourrait me couvrir?
Quel serait son rôle comparé à un placo classique SVP?

Merci beaucoup.

Fabien
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/07/2019 à 20h46
Je prends juste des précautions car je ne retrouve plus les textes, la plaque feux retarde plus les flammes
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/07/2019 à 21h23
Le système avec suspentes est-il plus intéressant ?
Me permettrait-il de moins rabaisser?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/07/2019 à 09h27
Bonjour

la réglementation incendie peut s'avérer très complexe

Maison individuelle = 1ière famille

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessio[...]&dateTexte=20121108

Voir l'aricle 16

on peut aussi se référer au cahier CSTB 206 : guide de l'isolation pat l'intérieur
des bâtiments d'habitation .......

<Mais en cas d'incendie on sort de la maison non? >

en théorie oui
3 maisons plus loinque chez moi dans un pavillon, les pompiers vers minuit on retrouvé le corps
sans vie d'un homme jeune (36 ans) dans un couloir à 2m de la porte de sortie,
il n'a pas pu être ranimé ; aucune brûlure, mort par asphyxie, le feu avait pris
dans un faux plafond, court circuit, .......

<Le système avec suspentes est-il plus intéressant ? >
il faut faire 'des dégagements ' au niveau des languettes pour que les suspentes
(particulières) puissent se reprendre sur le talon des poutrelles .
Il est interdit de percer et cheviller dans des poutrelles béton.

Cdt
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/07/2019 à 10h43
Merci pour votre réponse lucienpel
Je comprends que le polystyrène soit toxique,mais il est bel et bien en place déjà à ce jour au plafond du garage c'est donc que cela est autorisé en maison individuelle ? En fait je n'en rajoute pas moi même, je le cache juste derrière un faux plafond, donc je ne sais pas trop...

Pour les suspentes spéciales poutrelles, en fait je prévois de couper toutes la partie basse (languette) des hourdis sur toute la surface du plafond pour gagner en hauteur et retrouver les poutrelles apparentes. Donc j'aurai bien accès aux talons des poutrelles pour y fixer ces suspentes.
Mais je me demande si ce système avec fourrure me permettrait de moins rabaisser le plafond en fait (est-ce que les fourrures peuvent être clipsées au raz des poutrelles ? )

PS: concernant les hourdis polystyrènes, serait-il envisageable que j'arrache les hourdis en totalité par le dessous de façon à arriver sous la dalle (elle se tient toute seule de toute façon ? ) Comme ça plus de problème toxique...
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/07/2019 à 10h46
Je n'ai pas accès au
Cahier du C.S.T.B., n° 206, janvier-février 1980

Y avez vous accès SVP?
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PatLEO

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
De : Amanvillers (57)
Ancienneté : + de 2 mois
Le 13/07/2019 à 09h43
Bonjour FabMo. 
Je ne suis pas un professionnel, mais un bricoleur. Je savais que l'on ne pouvais pas percer les poutrelles pour des raisons évidentes d'affaiblissement de celles-ci. 
Une question : Vos hourdis polystyrènes englobent-t-ils les poutrelles ? si oui, alors vous pourrez fabriquer des tiges filetées que vous recourberez en forme de crochet pour venir les passer au travers du polystyrène et les tourner pour que tiges s'accrochent sur le dessus des poutrelles.
Pour cela vous devrez chauffer vos tiges pour faire fondre le polystyrène. Attention à me pas mettre le feu, ayez à disposition un pulvérisateur. 
Je vous propose cette solution qui est bien connue des chauffagistes et électricien pour passer des gaines et des tuyaux dans les doublages avec une boule chaude.
Vous pourrez ensuite fixer sur les tiges les fourrures. Pour des raisons évoquées plus haut vous pourrez même mettre en place un placo anti-feu contre les poutrelles pour isoler complétement les hourdis puis les support de fourrures et les fourrures pour mettre au final le placo de finition du plafond. Dans le petit espace ainsi crée vous pourrez passer votre électricité pour vos spots et je pense que vous serez en sécurité.
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/07/2019 à 09h59
Bonjour, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer, il existe des suspentes pour poutrelle donc inutile de bricoler un truc qui sera impossible a bien régler' un plafond doit être parfaitement aligné, en plus du risque de tout prendre sur la gueule,  et enlever les hourdis fraudait voir cela avec un maçon car tout reposerait sur les environ 8 cm de dalle ?  

https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&am[...]mp;ust=1563091073847810
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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PatLEO

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
De : Amanvillers (57)
Ancienneté : + de 2 mois
Le 13/07/2019 à 11h02
Plaquisteheureux, merci pour la critique j'avais bien dit que je n'étais qu'un bricoleur et pas un grand professionnel comme vous. seul point positif, pourquoi n'avez-vous pas proposé cette solution plus tôt !.C'est ce qu'attendais FabMo me semble-t-il
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