Défauts de la fibre de bois ?

En défaut :
La fibre de bois est assez pénible à couper. Ca fait pas mal de poussière.
Plus lourd que d'autres d'isolant (mais rien d'insurmontable).

Merci
et au niveau de sa tenue mécanique,du déphasage, de sa résistance à la vapeur ou eau, qu'en pensez-vous ?

Bonjour, je ne vis pas dans une maison isoler avec du bois. Que ce soit de la fibre, ou de la laine de bois. Mais j'en pose quelques fois. Et je peux vous dire que mon impression est que ces produits sont bien mieux que la laine de verre. On voit très bien que ce produit ne se tassera pas aussi facilement qu'une laine de verre, même les laines de verre rigide n'arrive pas un ce résultat . Le défaçage et aussi meilleur, par contre je ne comprends pas pourquoi le lambda est inférieur ! Peut-être par rapport à l'air qui est prisonnier dans la laine de verre !
Effectivement la Biofib trio devient tendance. Un de mes concurrents en pose pas mal, personnellement, je n'en ai jamais posé, ni même vu !

Merci et que pensez vous du comportement de la fibre de bois
-par rapport à l'humidité et d'éventuelle infiltration d'eau ?
-sa tenue dans le temps, dix, quinze ans... ?
Merci à vous

Bonjour,
La fibre de bois réagit très bien à l'humidité (pas aux infiltrations d'eau par contre), en étant capable de stocker et de rejeter une part d'humidité au fur et à mesure de l'année (elle se charge en hiver, elle relargue en été).
Elle est lourde, donc a un bon déphasage. Mais il faut la structure pour la porter. Elle est rigide donc pas de problème de tassement après la pose (la ouate de cellulose soufflée non plus si bien posée ... mais si on se loupe il y a un risque).
Dans le temps ça tiendra tout aussi bien qu'une laine, voir mieux.

Hormis le liège, le polystyrène et le verre cellulaire, aucun isolant n'aime l'eau liquide. Mettez bien un écran de sous-toiture (en film) ou de la fibre de bois pare-pluie (mais ça ne se met pas entre chevrons, plutôt sous les tuiles en sarking, et c'est fait pour des petits rejaillissements d'eau, pas pour être exposé à la pluie longtemps).

Woofy a écrit:

plus si bien posée ... mais si on se loupe il y a un risque).
Dans le temps ça tiendra tout aussi bien qu'une laine, voir mieux.

Mieux c'est certain !

Bonsoir,

Un artisan me certifie que le Biofib (chanvre+un peu de lin et coton) est plus résistante que la fibre de bois, par rapport à l'eau et l'humidité.

En revanche, j'ai un doute sur le stockage/déphase de la chaleur l'été.

Bonjour

si vous voulez être tranquille question humidité et fuites pour des isolants
fibre de bois, chanvre, ouate, ...
il vous faudra :
- un écran de sous toiture HPV
- une membrane pare vapeur indépendante avec ces accessoires dédiés
membrane classique (Sd au moins égal à 18m) ou membrane hygro variable
- et si possible une VMC

Cdt

D'accord, merci.
Et de la fibre de bois ou du chanvre (biofib),

quelle est la meilleure pour l'isolation durant l'HIVER, selon vous ?
On me dit le second...

Mais pour l'ETE...
on me dit le premier !!

A mon avis, pour l'humidité, les isolants biosourcés (bois, chanvre, paille ...) ont tendance à absorber et régurgier un peu d'humidité. Donc je dirais que les 2 sont kif kif.
Pour le déphasage, c'est surtout la masse qui compte il me semble. Donc au plus lourd. Mais à voir si vous avez une différence nette ou pas entre les 2.
Allez voir un thermicien sinon pour en savoir plus !

Bonjour

<quelle est la meilleure pour l'isolation durant l'HIVER, selon vous ? >

A R égal (il faut qu'il soit certifié) les 2 produits sont équivalents;
après on rentre dans du markéting.

Cdt

Bonjour,
oui, le marketing, c'est sûr. Les artisans sont aussi sensibles au confort de pose, forcément...
Bref, j'ai regardé le lambda de chacun.

Biofib: Lambda 0,038-0,039
Fibre de bois: lambda 0,036-0,038

Il y a une différence. Etant tout neuf sur la question, je ne me rends pas compte si l'échelle.

Ca fait une grosse différence ?
merci

Regardez le R final à prix égal.
la fibre de bois pourra être moins épaisse mais si elle est plus chère que le biofib...

Ok, merci. Concernant le déphasage comparé, vous préférez lequel des deux matériaux?
Sachant qu'il y a l'été et l'hiver, compliqué !

Bonjour

votre toiture comporte des Velux (ou similaire) ?

Cdt

Non, elle est sans vélux

Bonjour

déphasage :
par exemple Le produit Isonat Flex 40 a une densité de 40 kg/m3. (fibre de bois)
Sauf erreur le BioFib est donné pour une densité de l'ordre de 30 kg/m3

Donc à R égal, équivalent en therme confort d'été.

Cdt

Alors entre chevrons du biofibtrio, entre pannes de la laine de bois et sous les pannes du biofibtrio.

Bonsoir,
Vous êtes sûr pour les différentes couches de matériaux ?
Ce n'est pas conseillé, semble t-il

Bonsoir,

Pour rebondir sur le post de Lucienpel...

Sur votre calcul / été, c'est imparable. Et pour l'hiver ?

Dans tous les avis et conseils que je reçois, le choix entre biofib et fibre de bois pour l'hiver est toujours plus flou !

Pour l'hiver vous privilégiez le R. Plus c'est épais, mieux c'est. C'est pas trop difficile à gérer.

Tanoudu16940 a écrit:

Bonsoir,
Vous êtes sûr pour les différentes couches de matériaux ?
Ce n'est pas conseillé, semble t-il

Aucun soucis. Ce sont des légendes urbaines.

Tanoudu16940 a écrit:

Bonsoir,

Pour rebondir sur le post de Lucienpel...

Sur votre calcul / été, c'est imparable. Et pour  l'hiver ?

Dans tous les avis et conseils que je reçois, le choix entre biofib et fibre de bois pour l'hiver est toujours plus flou !

Alors Lucienpel est un inconditionnel de la laine minérale... Il faut donc nuancer ses propos. 

On gagne 1′C à mettre du biosourcé et un peu de masse volumique l'été. C'est faible mais c'est quand même 5% de gagner et c'est bon à prendre.

Cartman44 a écrit:

Alors Lucienpel est un inconditionnel de la laine minérale... Il faut donc nuancer ses propos. 
On gagne 1′C à mettre du biosourcé et un peu de masse volumique l'été. C'est faible mais c'est quand même 5% de gagner et c'est bon à prendre.



Vous voulez dire que, pour l'été, on gagne 1°c pour la même épaisseur, avec du biofib par rapport à la fibre de bois?
Je ne fais pas erreur?

Non biosourcé vs laine minérale

Salut

Cartman44 a écrit:

ours plus flou !

Alors Lucienpel est un inconditionnel de la laine minérale... 

Je ne supporte plus de poser de la laine de verre !  Mais malheureusement les clients ne sont pas près a payer plus cher 

plaquisteheureux a écrit:

Salut

Cartman44 a écrit:

ours plus flou !

Alors Lucienpel est un inconditionnel de la laine minérale... 

Je ne supporte plus de poser de la laine de verre !  Mais malheureusement les clients ne sont pas près a payer plus cher 

Bonjour, vous êtes plaquiste alors? Je me renseigne sur les qualités/défauts comparés de la fibre de bois et le Biofib, entre lesquels j'hésite.
Si leurs performances en été semblent en faveur du bois, en hiver c'est moins net

Qu'en dites vous ?

Comme il a été dit plus haut, un mix laine de bois, laine de verre et une bonne chose à faire.

Bonjour

a l'attention de Cartmann

par exemple Le produit Isonat Flex 40 a une densité de 40 kg/m3. (fibre de bois)

Si vous pensez qu'il s'agit de laine minérale il est grand temps de revoir
les fondamentaux .

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

Salut

Cartman44 a écrit:

ours plus flou !

Alors Lucienpel est un inconditionnel de la laine minérale... 

Je ne supporte plus de poser de la laine de verre !  Mais malheureusement les clients ne sont pas près a payer plus cher 

Et bien en marché public sur une opération de 17 logements on a eu une plus value de 3000 € seulement pour passer en laine de bois donc l'écart de prix diminue.

Et effectivement quand tu es passé à autre chose difficile de revenir à la laine de verre même la knauf moins irritante.

lucienpel a écrit:

Bonjour

a l'attention de Cartmann

par exemple Le produit Isonat Flex 40 a une densité de 40 kg/m3. (fibre de bois)

Si vous pensez qu'il s'agit de laine minérale il est grand temps de revoir
les fondamentaux .

Cdt

Sur de la Steico Flex F 36 ou 38 on est à 50 kg/m³

Et sur la laine de verre ??? Bizarrement aucune communication de la part d'isover sur ces fiches techniques... Si on cherche dans les fdes on arrive de 12 à 18 kg/m³ environ donc on achète moi s de matières mais plus d'air !

Bonjour

en isolation thermique la masse volumique n'a pas d'intérêt, l'important c'est
le lambda et le R qui en découle, d'ailleurs dans les certifications ACERMI
la masse volumique n'est pas un critère essentiel.

Après bien sur il y a des compromis à trouver comme par exemple:
masse volumique , lambda , tenue mécanique.

<Si on cherche dans les fdes on arrive de 12 à 18 kg/m³ environ donc on achète moi s de matières mais plus d'air ! >
A vous lire plus un isolant est dense plus il est performant : la physique
réinventée, il est temps de faire une communication sur vos travaux en thermique.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

en isolation thermique la masse volumique n'a pas d'intérêt, l'important c'est
le lambda et le R qui en découle, d'ailleurs dans les certifications ACERMI
la masse volumique n'est pas un critère essentiel.

Après bien sur il y a des compromis à trouver comme par exemple:
masse volumique , lambda , tenue mécanique.

<Si on cherche dans les fdes on arrive de 12 à 18 kg/m³ environ donc on achète moi s de matières mais plus d'air ! >
A vous lire plus un isolant est dense plus il est performant : la physique
réinventée, il est temps de faire une communication sur vos travaux en thermique.

Cdt

Le confort thermique et la résistance thermique sont 2 choses différentes. La masse volumique et la capacité thermique sont des notions importantes du confort thermique.

Et sinon on peut aussi remettre en cause les ACERMI et le CSTB qui sont quand même plutôt à la solde des lobbys qui les finances.

Bref je déconseille l'Hybris et le polystyrène autant que les laines minérales pour ma part.

Bonjour

quoi que vous en pensiez (libre à vous bien sur) l'ACERMI est une chose factuelle.

Le confort thermique est une notion purement subjective, c'est à dire individuelle et
suseptible de varier en fonction de la personnalité de chacun.

Cdt

Vous pouvez consulter ce lien qui explique bien les différentes notions: https://www.architectes.org/quels-materiaux-choisir-pour-une[...]lation-ecologique-90555
C'est basé sur un hors série de la revue "la maison écologique " qui est très bien fait.
Il y a quelques années on ne parlait que très peu de l'inertie thermique et du déphasage mais avec les canicules des dernières années cela devient des qualités essentielles pour les matériaux isolants.
Après tout dépend aussi de la situation géographique de votre maison et de l'usage des locaux sous les toits.

lucienpel a écrit:

Bonjour

quoi que vous en pensiez (libre à vous bien sur) l'ACERMI est une chose factuelle.

Le confort thermique est une notion purement subjective, c'est à dire individuelle et
suseptible de varier en fonction de la personnalité de chacun.

Cdt

Les lambdas sont différent entre les pays européens... 

C'est comme le NF VMC ou les NF PAC c'est juste une question de protocole...qui arrangent plus ou moins certains acteurs du marché.

Le confort est subjectif mais c'est quand même ce qu'on recherche un fine. La résistance thermique n'est qu'une des composantes et malheureusement celle ci a été mise en avant dans les normes, textes et calculs réglementaires.

Bonjour

<Les lambdas sont différent entre les pays européens... >

au final on arrive à des résultats à la marge, donc in fin pas d'impacts.
Maintenant vous pouvez bien sur tout remettre en cause, mais je doute que
cette démarche fasse avancer les choses .

Cdt

Il suffit de comparer les isolants selon la même échelle. Ça ne parle à personne un lambda tout seul. En revanche les comparer les un les autres oui.

Bonjour

tim <vous pouvez consulter ce lien qui explique, ....>


En préambule il est écrit :
<CHAQUE MATÉRIAU A SES CARACTÉRISTIQUES
TECHNIQUES, SES AVANTAGES ET SES
INCONVÉNIENTS, DONT IL FAUT TENIR COMPTE
POUR UNE PERFORMANCE OPTIMALE. PASSAGE
EN REVUE DES ISOLANTS LES PLUS COURANTS. >

Ce qui est bien sur exacte.

Etude toujours intéressante mais bien sur orienté ce qui est naturel (c'est le de le dire)

si on va par exemple dans les caractéristiques techniques paille de blé ou balles
de céréales on trouve, pas cher, mais il n'est pas dit que le lambda étant médiocre
à R égal il faudra une épaisseur plus importante donc dans une habitation
quelques m2 en moins si c'est une rèno par exemple.
Pareil pour le classement feu (on le retrouve quand même dans le tableau)
mais peut être que Cartman va dire que le classement feu est orienté.

Ce qui me gêne le plus c'est que tout le monde parle de confort d'été,
de déphasage, .... en se basant sur 1 m2 de produit seul, et pas d'études
prenant en compte le type d'isolant et le bâti; cela fini par me poser questions
si quelqu'un a la réponse je suis preneur .

Mais bon, avoir plusieurs point de vue ne peut être que constructif.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Les lambdas sont différent entre les pays européens...  >

au final on arrive à des résultats à la marge, donc in fin pas d'impacts.
Maintenant vous pouvez bien sur tout remettre en cause, mais je doute que
cette démarche fasse avancer les choses .

Cdt

Des résultats à la marge donc les performances thermiques et par conséquent les consommations seront identiques qu'il s'agisse d'un lambda 32 ou 38 !

Je ne remets pas la physique en cause mais juste le CSTB et leurs méthodes de calcul qui est à la solde de quelques gros industriels.

Bonjour

Si c'est votre choix libre à vous bien sur, de préférer des produits qui n'ont fait
l'objet ni de mesures , ni d'essais.

Cdt

lucienpel

Comme la paille

Bonjour

tant mieux pour vous si vous aimez la paille, pour moi toutes les opinions
ont leurs places dans un forum.

Cdt

J'ai entendu dire qu'il y a des AT qui sont sortis pour des techniques de paille soufflée.