Déperdition de chaleur de plus de 10 degrés.

Salut, j'ai bien peur qu'il n'y ai rien a faire a part isoler et changer de système de chauffage. En attendant le bois sera le moins cher mais faut charger tout le temps.

Du coup passer de l'électricité à quoi ?

Je veux bien que ce n'est peut être pas le système le plus adéquat mais je connais personne qui perd 15 degrés par nuit c'est indécent...

Pour l'isolation j'ai prévu de mettre de la ouate dans les combles.

Bonjour,

Il faudrait regarder le dpe pour connaître la nature des matériaux et les épaisseurs d'isolant.

Ensuite peut être qu'une étude thermique vous aidera à mieux orienter votre investissement, car vous dites que vous allez utiliser de la ouate, mais dans quelles conditions ? Il n'y a pas d'isolant au dessus de votre plafond ? C'est indiqué dans le DPE ?

Le plafond est placo ? Il y a une dalle béton ? Attention au poids en cas de plafond placo suspentes accrochées au solives. Et prendre en compte l'affaissement progressif.

Bonjour,

Tu auras beau mettre le chauffage le plus économique du monde , à mon avis il faut se tourner vers l'isolation des murs et combles avant de faire quoi que ce soit

Les DPE n'étant pas toujours le reflet de la réalité

Vous pouvez faire un DPE contradictoire.

Regardez un peu les conseils d'isolation après un constat de visu :

Percer le placo dans un endroit discret et mesurer l'épaisseur et relever la nature de l'isolant.

Monter dans vos combles et regarder ce qui existe.

De cette manière vous saurez dans quelle direction aller, c'est sur que si les combles comportent un vieil isolant tassé ou rien, la décision sera rapide.

En revanche, relisez le dpe qui vous a été remis et regarder s'il n'y a pas des contradictions entre ce qui est écrit et la réalité.

En cas de contradictions notoires, faites refaire un dpe par une autre entreprise.

En effet vous n'ignorez pas que celui qui réalise un dpe engage sa responsabilité et que vous pourriez demander des dommages et intérêts.

Enfin bref, faites une démarche structurée:
Lecture du dpe
Constatations
Recoupement
Engager si  nécessaire des démarches juridiques
Faire des constats d'huissier en cas de différences importantes entre dpe et réalité
Refaire le dpe
Engager des poursuites contre celui qui aurait falsifié le dpe
Faire un diagnostic thermique pour savoir où se situe les déperditions. Vous pouvez acheter des modules thermiques à brancher sur téléphone portable et faire votre propre estimation. A ce stade. On se fout royal de l'exactitude des mesures de température, il faut une image qui permet de localiser les déperditions.
Faire les travaux appropriés

Et je m'arrêterai la, pour les reste yapluka comme on dit

blob83 a écrit:

Vous pouvez faire un DPE contradictoire.

Regardez un peu les conseils d'isolation après un constat de visu :

Percer le placo dans un endroit discret et mesurer l'épaisseur et relever la nature de l'isolant.

Monter dans vos combles et regarder ce qui existe.

De cette manière vous saurez dans quelle direction aller, c'est sur que si les combles comportent un vieil isolant tassé ou rien, la décision sera rapide.

En revanche, relisez le dpe qui vous a été remis et regarder s'il n'y a pas des contradictions entre ce qui est écrit et la réalité.

En cas de contradictions notoires, faites refaire un dpe par une autre entreprise.

En effet vous n'ignorez pas que celui qui réalise un dpe engage sa responsabilité et que vous pourriez demander des dommages et intérêts.

Enfin bref, faites une démarche structurée:
Lecture du dpe
Constatations
Recoupement
Engager si  nécessaire des démarches juridiques
Faire des constats d'huissier en cas de différences importantes entre dpe et réalité
Refaire le dpe
Engager des poursuites contre celui qui aurait falsifié le dpe
Faire un diagnostic thermique pour savoir où se situe les déperditions. Vous pouvez acheter des modules thermiques à brancher sur téléphone portable et faire votre propre estimation. A ce stade. On se fout royal de l'exactitude des mesures de température, il faut une image qui permet de localiser les déperditions.
Faire les travaux appropriés

Et je m'arrêterai la, pour les reste yapluka comme on dit

ou comment s'en prendre à la terre entière parce que tu as acheté une baraque de 1960 mal isolée. (normal pour l'époque). "constat, poursuite, refaire un dpe"
pas de meilleur conseil blob ?

blob83 a écrit:

Vous pouvez faire un DPE contradictoire.

Regardez un peu les conseils d'isolation après un constat de visu :

Percer le placo dans un endroit discret et mesurer l'épaisseur et relever la nature de l'isolant.

Monter dans vos combles et regarder ce qui existe.

De cette manière vous saurez dans quelle direction aller, c'est sur que si les combles comportent un vieil isolant tassé ou rien, la décision sera rapide.

En revanche, relisez le dpe qui vous a été remis et regarder s'il n'y a pas des contradictions entre ce qui est écrit et la réalité.

En cas de contradictions notoires, faites refaire un dpe par une autre entreprise.

En effet vous n'ignorez pas que celui qui réalise un dpe engage sa responsabilité et que vous pourriez demander des dommages et intérêts.

Enfin bref, faites une démarche structurée:
Lecture du dpe
Constatations
Recoupement
Engager si  nécessaire des démarches juridiques
Faire des constats d'huissier en cas de différences importantes entre dpe et réalité
Refaire le dpe
Engager des poursuites contre celui qui aurait falsifié le dpe
Faire un diagnostic thermique pour savoir où se situe les déperditions. Vous pouvez acheter des modules thermiques à brancher sur téléphone portable et faire votre propre estimation. A ce stade. On se fout royal de l'exactitude des mesures de température, il faut une image qui permet de localiser les déperditions.
Faire les travaux appropriés

Et je m'arrêterai la, pour les reste yapluka comme on dit

ou comment s'en prendre à la terre entière parce que tu as acheté une baraque de 1960 mal isolée. (normal pour l'époque). "constat, poursuite, refaire un dpe".
la première partie de la réponse était pourtant pas mal .

Bonjour, 

Merci pour vos réponses. 

Pour info la maison date de 1993.

Le DPE m'indique par exemple que j'ai une déperdition de presque 40% au niveau de la ventilation, sauf qu'il y a 2 problèmes.

Premièrement à notre arrivée on s'est rendu compte que la VMC était cassé, comment la personne ayant fait le DPE quelques semaines plus tôt aurait pu faire ce constat si la VMC ne fonctionnait pas. 
Deuxièmement après installion d'une nouvelle VMC j'ai testé pensant une semaine de l'éteindre, je perdais toujours autant qu'avant. 

Pareil pour les portes fenêtres, d'après le DPE j'aurais intérêt à les changer, or je n'ai absolument pas d'air qui passe à ce niveau là. 

Au niveau des combles j'ai juste de la laine de verre, après observation la chaleur monte et au sol il fait toujours froid (hauteur plafond 2m5) c'est pour ça qu'on en a déduit qu'il fallait isoler les combles mais en me renseignant sur internent je me suis rendu compte que c'était normal que la chaleur monte, du coup je me trompe peut être. 

Bonjour
mais quand vous parlez d'une déperdition de 15°C, c'est à dire que le soir avant de vous coucher par exemple il fait 20°C dans le salon et le matin au lever, il ne fait plus que 5°C ? Où est mesurée la température ???

Principalement dans la pièce à vivre.

Par exemple le 31 décembre j'ai du monde à la maison je chauffe au bois, à 21h30 il fait 31° les invités se plaignent qu'il fait trop chaud ce que je peux comprendre je laisse donc le feu s'éteindre.
A 3h30 heure de départ des convives j'étais à 21° dans cette même pièce à vivre.

C'est assez déconcertant de regarder la thermomètre et de voir presque en temps réel les degrés s'évaporer.

Et c'est pareil dans la chambre par exemple, je chauffe au radiateur jusqu'à 18-19° parfois jusque 14h, je rentre à 21h il fait 10 degrés.

Comme dit plus haut votre situation n'a rien d'étonnante d'autant plus que vous dites que vous coupez le chauffage la nuit.
en général en hiver on chauffe tout le temps avec un abaissement de 3°c la nuit ou pendant les absences.
chez tout le monde s'il fait 0° dehors, qu' on coupe tout à 22h ben le matin il fait froid et remonter en température coute une blinde.
il faut faire des travaux ou changer son mode de vie..charger le feu la nuit et remettre du bois direct le matin.
on ne saura pas vous conseiller sur vos choix. travaux ? changer de mode de chauffage pour plus économique ? changer vos habitude (mettre un reveil la nuit pour faire du feu) ?
ps: le DPE c'est du flan, c'est visuel et ca ne représente pas une situation réelle.

Alors si je peux me permettre une baisse de température c'est normal, perdre autant un peu moins.

J'ai déjà vu des sondages sur ce forum, les gens perdent entre 3 et 6 degrés pas 10 et 15.

J'apporte une précision : la semaine dernière il a gelé par chez nous avec en moyenne -2 toute la semaine. Le lundi à mon réveil il faisait 11, je n'ai absolument pas chauffer de la semaine que ce soit au bois ou au chauffage.

Malgré cela je n'ai perdu qu'un seul degré par jour en moyenne, le samedi matin il faisait 5.

Cest ça que je n'arrive pas à m'expliquer, comment perdre autant en une soirée, et malgré ça la maison "résiste" bien aux températures négatives puisque même sans être chauffée elle ne perd qu'un degré par jour.

Maison de 1993..si chauffage elec a tous les coup en isolant vous avez du placo/polystyrene de 10 collé au map.
pour comparaison chez moi maison rénovée en 2012. mur en pierre de 50 + 160 de laine GR32 avec placo style.
s'il fait 24° dans le salon à 22h et que je coupe tout et bien s'il fait -2 dehors le matin j'ai 17. (perte de 7°C) avec une isolation bien meilleur que la votre.
je persiste à penser que votre bilan correspond a votre maison. faut pas espérer faire du 200 avec une deudeuch.

D'accord, pour les murs si j'isole de l'intérieur ça peut le faire ?

Pour les combles cet été nous allons souffler de la ouate.

Oui isolation par l'intérieur mais ça va obliger à casser toutes cloisons qui même sur l'extérieur , c'est un peu de travail

C'est à dire ? J'ai mon père qui a isolé par l'intérieur en posant des plaques les deux chambres de son 1er étage il n'a rien eu à casser.

Clemsst a écrit:

D'accord, pour les murs si j'isole de l'intérieur ça peut le faire ?

Pour les combles cet été nous allons souffler de la ouate.

oui tu peux bien sur

Les plaques de placo isolée n'auront pas le même effet que de la gr32 de 12cm par exemple

Bonjour

pour moi avant de se lancer dans des travaux il faut commencer par faire une 'analyse' complète
de la maison :
composition des murs
composition des planchers; vide sanitaitre ? maison avec RdC + étages ?
combles perdus ou aménageable ? isolation ou pas ?
type de vitrage ? et surface vitrée, ....

Pour 'dégrossir' une visualisation avec une caméra thermique serait très utile.

Après ce diagnostique et en fonction des constatations on peut envisager les travaux à faire
et leurs priorités .


Cdt

Maison plain pied avec sous sol sur toute la surface de la maison.

Comble aménageable, laine de verre sur toute la surface.

Double vitrage partout, il n'y aucune fenêtre dans cette maison sauf dans la cuisine et salle de bain, le reste c'est des porte fenêtres.

Pour ce qui est de la caméra thermique est il possible d'en louer une ? Car le prix à l'achat...

Il y a une isolation entre le RDC et le sous-sol ?

Sinon votre exemple du 31 décembre est trop limite, c'est sur en partant de 31°C dans la maison, ça va vite chuter quand tout le monde sera parti et que le poele aura été éteint. En général, sans chauffage la température chute relativement vite entre 20°C et 16°C, puis en fonction de l'activité dans la maison, ça va plus lentement. Je le vois quand on part une semaine en hiver, en une journée la température descend à 16°C dans la maison, deux jours pour atteindre 13°C, puis ça descend très lentement.

Il y a des hourdis en polystyrène d'au moins 10cm d'épaisseur.

luc63 a écrit:

Sinon votre exemple du 31 décembre est trop limite, c'est sur en partant de 31°C dans la maison, ça va vite chuter quand tout le monde sera parti et que le poele aura été éteint. En général, sans chauffage la température chute relativement vite entre 20°C et 16°C, puis en fonction de l'activité dans la maison, ça va plus lentement. Je le vois quand on part une semaine en hiver, en une journée la température descend à 16°C dans la maison, deux jours pour atteindre 13°C, puis ça descend très lentement.

Oui j'ai remarqué cela également. 
J'ai tendance à faire beaucoup monter la température aux alentours de 25-30.

Ca descend en flèche et arrive à 15 14 ça ralentit. 

Mais où mesurez vous la température de la pièce ? le thermomètre est posé sur le poele ???

Jen ai plusieurs, un qui est au milieu de la pièce proche du poêle c'est vrai, mais j'en ai également un plus loin au niveau de mon entrée.

Pour celui là c'est un thermomètre avec historique donc avec mon application je peux voir ce qui s'est passé la nuit et je perds vite également.

Un exemple au hasard.

Moi ce qui m'interroge c'est que vous montiez de 11°C à 28°C dans la pièce en une heure....il fonctionne bien votre thermomètre ??? et 28°C dans une pièce ce n'est pas bien raisonnable, quelle est la puissance de votre poele ? est-ce qu'il n'y aurait pas une entrée d'air derrière ?

Ce n'était pas bien zoome sur mon image j'ai pris 18 degrés en presque 3h,bon c'est peut être trop également.

Je n'ai aucune idée de la puissance de mon poêle, mais je perds tellement vite en degrés que j'ai tendance à le faire aller à fond en permanence raison pour laquelle j'atteins de telles températures.

Et les gens qui viennent chez moi me disent tous qu'il fait trop chaud donc je pense que le thermomètre est OK.

Et derrière le poele il n'y aurait pas une entrée d'air dédiée ?

Je viens de vérifier et non aucune entrée d'air derrière le poêle.

Ben vous êtes bon pour louer une caméra thermique et faire le tour de votre maison....

luc63 a écrit:

Ben vous êtes bon pour louer une caméra thermique et faire le tour de votre maison....

a condition de savoir s'en servir..ce n'est pas un jouet mais un outil.
il faut des notions sur l'émissivité des matériaux, savoir analyser les images, ..sinon pourquoi on serais allé faire 2 jours de formation ?
je dit pas que c'est impossible mais tout ceux que je connais qui ont loué des caméra IR on vu des zones froides ou chaude partout alors que la caméra n'était pas réglée.

Ce n'est pas faux, mais là, on est quand même dans le cas de méga-pertes, avec un réglage basique, on devrait bien trouver où sort la chaleur quand même. on est pas dans le cas de l'optimisation de l'isolation....

Je trouve le chauffage electrique plus adapté pour un mode de vie où on vit dans la maison 4h/jour + chambre

cela nécessite de l'allumer modérément thermostat 4/9 dans la pièce à vivre que lorsqu'on y est.

L'électrique cela chauffe vite. Il existe des chauffages electriques de plus en plus "performant" et économique

c'est normal d'avoir une déperdition énorme lorsqu'on est sur des bases de 27-30 degrés.

je pense que beaucoup de choses ont été dite, vous devez prévoir une enveloppe de rénovation énergétique.

Je suis dans un cas similaire dans un appartement en location mais chauffage au gaz et sans poêle, je sais plus comment faire, je regrette mon appartement 50% plus grand à l'électrique-grille pain je payais 2-3x moins / an

luc63 a écrit:

Sinon votre exemple du 31 décembre est trop limite, c'est sur en partant de 31°C dans la maison, ça va vite chuter quand tout le monde sera parti et que le poele aura été éteint. En général, sans chauffage la température chute relativement vite entre 20°C et 16°C, puis en fonction de l'activité dans la maison, ça va plus lentement. Je le vois quand on part une semaine en hiver, en une journée la température descend à 16°C dans la maison, deux jours pour atteindre 13°C, puis ça descend très lentement.

Bonjour.

En plus pas d'entrée séparée de la pièce à vivre et porte d'entrée ouverte soit longtemps soit plusieurs fois.

Bonsoir

Je prend le fil en cours de route.
Ayant été dans une situation similaire dans l'entrée de ma maison pendant 3 mois, je donne mes conseils :

1/ la caméra thermique : c'est une mauvaise idée, ça coûte cher et c'est très technique comme dit mistergues , difficile pour les gens normaux de s'en servir. Perso, j'utilise un thermomètre infrarouge comme celui-ci :
https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-a-ma[...]_placement=3P&gQT=1
Ce n'est pas super précis, mais facile à utiliser et en balayant mur, sol et plafond on a une assez bonne idée des températures des parois et des ponts thermiques

2/ Vous voulez attendre l'été pour isoler votre plafond par les combles en ouate. Je suppose que vous allez mettre des flocons. Faites le dès maintenant, 35 voire 40cm d'épaisseur. Ce ne sera jamais perdu. Vous verrez la différence, c'est incroyable les déperditions par le plafond. Comme vous dites la chaleur monte et c'est principalement par là que les déperditions se font.

Enfin même conseil que précédemment : Si vous ne pouvez pas faire vous même, refaites faire un DPE ou mieux un audit énergétique.

Bonsoir,

quelques réponses et remarques en passant par là...

Clemsst Vous n'aviez pas visité avant d'investir les lieux ?

pour la VMC, elle était peut-être encore en bon état lorsque le diagnostic a été fait et AMHA ce n'est pas le point majeur... la preuve : la nouvelle n'est pas mieux

Pour les PF de 1993 effectivement... et la pose entre en ligne de compte.
Même s'il n'y a pas "d'air qui passe" les vitrages, les joints ET la pose (seuils) ont certainement motivés le conseil.

Clemsst a écrit:

Au niveau des combles j'ai juste de la laine de verre, après observation la chaleur monte et au sol il fait toujours froid (hauteur plafond 2m5) c'est pour ça qu'on en a déduit qu'il fallait isoler les combles mais en me renseignant sur internent je me suis rendu compte que c'était normal que la chaleur monte,

Oui la chaleur monte ;
une ldv de 30 ans est tassée, elle est à changer ;

d'autre part : à cette époque les "conseils" pour économiser les énergies n'étaient pas vraiment à la mode... on poussait plutôt dans le sens inverse
même réponse pour le sol toujours froid ... alors oui, hourdis polystytruc car plus facile à poser, moins lourd... mais toujours pareil : à l'époque ce n'était pas la même qualité qu'aujourd'hui et... s'il n'y a rien (pas d'isolant) en périphérie vous avez ce qu'on appelle "un superbe pont thermique" ... à ajouter au sous-sol complet ;

Clemsst a écrit:

Et c'est pareil dans la chambre par exemple, je chauffe au radiateur jusqu'à 18-19° parfois jusque 14h, je rentre à 21h il fait 10 degrés.

pourquoi chauffer jusqu'à 14h si vous rentrez à 21h ?
quitte à gaspiller en pleine journée, faites chauffer l'après-midi pour votre retour à 21h.

Clemsst a écrit:

Alors si je peux me permettre une baisse de température c'est normal, perdre autant un peu moins.
J'ai déjà vu des sondages sur ce forum, les gens perdent entre 3 et 6 degrés pas 10 et 15.

dépend des gens, de leur mode de vie, de leur localisation et du type de construction ;

mistergues a écrit:

Clemsst a écrit:

D'accord, pour les murs si j'isole de l'intérieur ça peut le faire ?

Pour les combles cet été nous allons souffler de la ouate.

oui tu peux bien sur

+1

Clemsst a écrit:

Double vitrage partout, il n'y aucune fenêtre dans cette maison sauf dans la cuisine et salle de bain, le reste c'est des porte fenêtres.

forcément, ce n'est pas la meilleure solution pour les perfs thermiques.

Clemsst a écrit:

Pour ce qui est de la caméra thermique est il possible d'en louer une ? Car le prix à l'achat...

Oui, ça se loue... mais AMHA, ce n'est pas utile pour votre cas et ce, pour plusieurs raisons...

Si vous voulez acheter un petit appareil pour vous amuser (rien de péjoratif dans cette expression), dépensez 30-50€ dans un thermomètre infra rouge : pas de caméra, pas d'image... juste un pointeur et ça affiche la T° , ça suffit laaaaargement pour trouver les "fuites" , les défauts... j'en avais un et je m'amuse encore à l'occasion (Stanley STHT77365)

Merci pour vos réponses. 

Alors déjà pour la caméra thermique merci des conseils c'est vrai que je me suis toujours demandé comment interprété les résultats que j'obtiendrai. 

Pour ce qui est des visites oui j'ai visité la maison au minimum 5 fois, même après avoir signé le compromis de vente. Malheureusement les visites ont été faite de mi juin à fin août, difficile de se rendre compte de quoique ce soit à l'époque. 

Pour les hourdis ils ont été installé par le dernier propriétaire qui avait racheté la maison en 2019.
Les portes fenêtres elles sont d'origine effectivement. 

Par contre pour avoir déjà essayé le pistolet infrarouge je trouve pas ça vraiment fiable.
Tu peux viser le même endroit 2 fois et les 2 fois tu auras un résultat différent.

Clemsst a écrit:

Merci pour vos réponses. 

Alors déjà pour la caméra thermique merci des conseils c'est vrai que je me suis toujours demandé comment interprété les résultats que j'obtiendrai. 

Pour ce qui est des visites oui j'ai visité la maison au minimum 5 fois, même après avoir signé le compromis de vente. Malheureusement les visites ont été faite de mi juin à fin août, difficile de se rendre compte de quoique ce soit à l'époque. 

Pour les hourdis ils ont été installé par le dernier propriétaire qui avait racheté la maison en 2019.
Les portes fenêtres elles sont d'origine effectivement. 

je rebondis sur les hourdis, d'habitude les hourdis sont installés lors de la conception de la dalle, ils sont posés sur des traverses en béton puis on coule la dalle.
vous dites qu'ils ont été posés par le propriétaire après l'achat de la maison donc initialement la dalle du sol a été coulée sans isolant ...

Bonjour

<Comble aménageable, laine de verre sur toute la surface.>

en quelle épaisseur? j'oublie le lambda car je pense que vous ne le connaissez pas

<Double vitrage partout, il n'y aucune fenêtre dans cette maison sauf dans la cuisine et salle de bain, le reste c'est des porte fenêtres. >

Donc pas mal de déperditions car une porte fenêtre même double vitrage sera
toujours moins performante qu'un mur bien isolé

Pour ce qui est de la caméra thermique est il possible d'en louer une ? Car le prix à l'achat...

Oui pas de problèmes de location.

Concernant le sol, pour moi ce n'est la priorité (ça ne veut dire qu'il ne
faudra rien faire).

Cdt

Bonjour

Clemsst a écrit:

Par contre pour avoir déjà essayé le pistolet infrarouge je trouve pas ça vraiment fiable.
Tu peux viser le même endroit 2 fois et les 2 fois tu auras un résultat différent.

ah ? alors le mien n'a jamais eu ce pb ; et il est conforme aux besoins : pointer 1 angle, 1 plinthe, 1 fond de placard, 1 seuil, 1 baie... et montrer le résultat à l'occupant : affichage à 0,1°

autre solution : achetez 1 caméra, 1 vraie et louer les services d'une personne qui saura l'utiliser et vous sortir 1 rapport complet.

et svp, photos et si possible référence de ce que vous nommez "hourdis".

car là, ce sujet frise le gag...

Oui comme je disais plus haut les hourdis collés après coup sous la dalle, il doit y avoir de sacrés ponts thermiques, j'aurais plutôt cherché de ce côté, mais je suis extrêmement loin d'être un spécialiste. D'ailleurs une petite photo prise du sous-sol m'intéresserait...