Isolation du plafond avec placos

Les explications ne sont pas très claires, si vous pouviez être plus précis, peut être avec des photos

gilles2776 a écrit:

Les explications ne sont pas très claires, si vous pouviez être plus précis, peut être avec des photos

J'aimerais isoler le plafond en y vissant des rails/montants pour y insérer des laines de roches puis fermer le tout avec du placo.

C'est exactement comme pour les murs, mais sur le plafond on est bien obligé de visser les rails/montants sur leur côté latéral pour permettre d'insérer les laines de roches entre 2 montants puis visser les placos sur l'autre côté latéral des rails/montants.

Bonjour,

Si j'ai un conseil à vous donner c'est de consulter les docs de mise en oeuvre des plafonds suspendus ou autoportant des fabricants comme placo ou knauf, de comprendre les différences et de choisir en fonction de la pièce l'une ou l'autre méthode. C'est un pré-requis.

Pour répondre à votre question, il semblerait que vous avez opté pour un plafond autoportant, à vérifier en fonction des dimensions de la pièce (les montants ont une portée max, voir premier document ci-dessous) !

Si c'est le cas, les rails se fixent aux murs et l'on insére dans ceux-ci des montants. Mais les docs expliquent tout cela mieux que je ne pourrais le faire.


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/comment-creer-un-plafond-autoportant-su[...]ils-et-montants-stilr#1


https://www.placo.fr/comment-realiser-un-plafond-suspendu-placor

pulsar78 a écrit:

J'aimerais isoler le plafond en y vissant des rails/montants pour y insérer des laines de roches puis fermer le tout avec du placo.

C'est exactement comme pour les murs, mais sur le plafond on est bien obligé de visser les rails/montants sur leur côté latéral pour permettre d'insérer les laines de roches puis visser les placos sur l'autre côté latéral des rails/montants.

Désolé, mais je ne comprends pas cette histoire de rails/montants à visser sur "leur côté latéral" ?

Et rail et montants ce n'est pas la même chose, les rails se posent au sol et plafond pour des murs/closions, pas pour des plafonds, et les montants entre chaque tous les 60cm en dos à dos.

Tout d'abord quel matériau ce plafond, en principe on met des suspentes avec des fourrures sur lesquelles on visse les plaques de placo.

gilles2776 a écrit:

Et rail et montants ce n'est pas la même chose, les rails se posent au sol et plafond pour des murs/closions, pas pour des plafonds, et les montants entre chaque tous les 60cm en dos à dos.

À vous, je vous conseillerais aussi de lire les docs ci-dessus en commençant par le premier lien...il existe 2 types de faux plafond, suspendus ou autoportant. Les autoportants se font justement avec rails et montants mais se font pour des portées limitées (voir doc).

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Si j'ai un conseil à vous donner c'est de consulter les docs de mise en oeuvre des plafonds suspendus ou autoportant des fabricants comme placo ou knauf, de comprendre les différences et de choisir en fonction de la pièce l'une ou l'autre méthode. C'est un pré-requis.

Pour répondre à votre question, il semblerait que vous avez opté pour un plafond autoportant, à vérifier en fonction des dimensions de la pièce (les montants ont une portée max, voir premier document ci-dessous) !

Si c'est le cas, les rails se fixent aux murs et l'on insére dans ceux-ci des montants. Mais les docs expliquent tout cela mieux que je ne pourrais le faire.


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/comment-creer-un-plafond-autoportant-su[...]ils-et-montants-stilr#1


https://www.placo.fr/comment-realiser-un-plafond-suspendu-placor

Merci. Quelles sont les différences entre les rails/montants Stil pour plafond autoportant & les rails/montants pour cloison/mur ?

Les montants Stil sont à sertir dans les rails Still de la même manière que les montants de cloison dans les rails de cloison, et rien n'est vissé au plafond le long des montants Stil ?

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Si j'ai un conseil à vous donner c'est de consulter les docs de mise en oeuvre des plafonds suspendus ou autoportant des fabricants comme placo ou knauf, de comprendre les différences et de choisir en fonction de la pièce l'une ou l'autre méthode. C'est un pré-requis.

Pour répondre à votre question, il semblerait que vous avez opté pour un plafond autoportant, à vérifier en fonction des dimensions de la pièce (les montants ont une portée max, voir premier document ci-dessous) !

Si c'est le cas, les rails se fixent aux murs et l'on insére dans ceux-ci des montants. Mais les docs expliquent tout cela mieux que je ne pourrais le faire.


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/comment-creer-un-plafond-autoportant-su[...]ils-et-montants-stilr#1


https://www.placo.fr/comment-realiser-un-plafond-suspendu-placor

Plafond suspendu : est ce que ça existe des suspentes à visser au plafond ? 
Mon plafond est en béton, c'est du solide, c'est dommage de devoir d'abord fixer de long solives qu'il est impossible de les faire entrer dans l'appartement, pour ensuite visser les suspentes sur les solives.

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Si j'ai un conseil à vous donner c'est de consulter les docs de mise en oeuvre des plafonds suspendus ou autoportant des fabricants comme placo ou knauf, de comprendre les différences et de choisir en fonction de la pièce l'une ou l'autre méthode. C'est un pré-requis.

Pour répondre à votre question, il semblerait que vous avez opté pour un plafond autoportant, à vérifier en fonction des dimensions de la pièce (les montants ont une portée max, voir premier document ci-dessous) !

Si c'est le cas, les rails se fixent aux murs et l'on insére dans ceux-ci des montants. Mais les docs expliquent tout cela mieux que je ne pourrais le faire.


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#1


https://www.placo.fr/comment-creer-un-plafond-autoportant-su[...]ils-et-montants-stilr#1


https://www.placo.fr/comment-realiser-un-plafond-suspendu-placor

Est il possible de fixer des lambris PVC sur des rails/montants Stil pour plafond autoportant ?

La taille et légèreté des lambris permet de faciliter la mise en oeuvre.

Bonjour

pas grand chose à a ajouter :

soit vous ne voulez pas de fixations dans le plafond et vous devez suivre
les règles : plafond auto portant (les montants vont de mur à mur).

soit vous pouvez cheviller dans le plafond puis suspentes, tiges filetées, ...
pour supporter les montants


<Est il possible de fixer des lambris PVC sur des rails/montants Stil pour plafond autoportant ? >

pour moi le plus simple est de fixer au préalable des petits tasseaux bois
sous les montants.
Attention aux entraxes demandé par le fabricant de lambris PVC

Cdt

gnangnan1er a écrit:

gilles2776 a écrit:

Et rail et montants ce n'est pas la même chose, les rails se posent au sol et plafond pour des murs/closions, pas pour des plafonds, et les montants entre chaque tous les 60cm en dos à dos.

À vous, je vous conseillerais aussi de lire les docs ci-dessus en commençant par le premier lien...il existe 2 types de faux plafond, suspendus ou autoportant. Les autoportants se font justement avec rails et montants mais se font pour des portées limitées (voir doc).

A vous aussi je vous conseille de lire le sujet de l'auteur, il n'a jamais parlé de plafond autoportant !

lucienpel a écrit:

Bonjour

pas grand chose à a ajouter :

soit vous ne voulez pas de fixations dans le plafond et vous devez suivre
les règles : plafond auto portant (les montants vont de mur à mur).

soit vous pouvez cheviller dans le plafond puis suspentes, tiges filetées, ...
pour supporter les montants


<Est il possible de fixer des lambris PVC sur des rails/montants Stil pour plafond autoportant ? >

pour moi le plus simple est de fixer au préalable des petits tasseaux bois
sous les montants.
Attention aux entraxes demandé par le fabricant de lambris PVC

Cdt

Merci pour l'idée de fixer de petits tasseaux de bois sous les montants pour y fixer des lambris.

Mais au lieu de visser des suspentes dans le plafond en béton (je ne suis pas sûr que ça existe des suspentes vissables directement au plafond) ça doit fonctionner si je visse directement le latéral des montants sur le plafond tous les 30cm de leur longueur, non ? C'est plus solide que les montants sertis uniquement sur leurs 2 extrémités dans les rails de plafond autoportant, non ? Et ça permet d'avoir un faux plafond moins épais qu'avec les suspentes.

Bonjour
Si je comprends bien,pulsar78  veut visser une aile du montant de 48 sur le plafond existant
ensuite il insère de la laine de verre  et veut visser un placo dessous sur l'autre aile du montant M48.
C'est sans doute faisable , mais pas facile, car visser des vis en bais dans le rail, ça va glisser tout le temps  etc   etc.
Mais le truc qui me gêne le plus, c'est qu'il va mettre de la laine de verre de 50 mm qui en plus n'est pas adaptée à l'isolation du plafond. Donc , à mon avis, ce n'est pas une bonne solution, car le résultat sera tres faible en terme d'isolation.
cdt

amedee 47 a écrit:

Bonjour
1/ Si je comprends bien,pulsar78  veut visser une aile du montant de 48 sur le plafond existant
ensuite il insère de la laine de verre  et veut visser un placo dessous sur l'autre aile du montant M48.

2/ C'est sans doute faisable , mais pas facile, car visser des vis en bais dans le rail, ça va glisser tout le temps  etc   etc.

3/ Mais le truc qui me gêne le plus, c'est qu'il va mettre de la laine de verre de 50 mm qui en plus n'est pas adaptée à l'isolation du plafond. Donc , à mon avis, ce n'est pas une bonne solution, car le résultat sera tres faible en terme d'isolation.
cdt

1/ exact 

2/ il suffit de percer un trou sur l'autre latéral du montant permettant le passage d'un tournevis torx pour visser droit sur le latéral à visser au plafond

3/ je prévois de mettre des panneaux de laine de roche 45mm.

Bonjour

pour moi, pas d'improvisations, ce guide me parait bien explicite :

https://www.siniat.fr/fr-fr/savoir-faire/guides-mise-en-oeuv[...]n-plafond-auto-portant/

Cdt

Par curiosité, quelles sont les dimensions de votre plafond ?

Bonjour, je n'ai pas tout lu, mais oui pour le plafond autoportant, et oui on peut poser du lambris directement sur une ossature métallique en utilisant des crochets à lambris et des vis autoforeuse, je conseille en plus de les coller.

gnangnan1er a écrit:

Par curiosité, quelles sont les dimensions de votre plafond ?

Pour le séjour ça dépasse la longueur max d'un montant de plafond autoportant.
Le fait de visser les montants au plafond permet de ne pas avoir de limite de dimension.

On ne vise pas de montant directement au plafond ! Il faut au moins des suspentes. De plus, j'ai vu le mot isolation dans votre message ! Où est l'isolation dans votre solution ?
pas terrible votre façon de ne pas répondre au questions .

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je n'ai pas tout lu, mais oui pour le plafond autoportant, et oui on peut poser du lambris directement sur une ossature métallique en utilisant des crochets à lambris et des vis autoforeuse, je conseille en plus de les coller.

Merci pour les crochets à lambris utilisable sur montants

plaquisteheureux a écrit:

On ne vise pas de montant directement au plafond ! Il faut au moins des suspentes. De plus, j'ai vu le mot isolation dans votre message ! Où est l'isolation dans votre solution ?
pas terrible votre façon de ne pas répondre au questions .

L'isolation se fait par la laine de roche.

Une bande resiliante sera collé sur la partie du montant à visser au plafond.

Je ne vois pas de danger/PB technique à visser les montants sur le plafond au lieu de visser des suspentes sur le plafond puis clipser des fourrures sur les suspentes.

Bonjour

pulsar78
<L'isolation se fait par la laine de roche. >

l'isolation sera placée entre les montants ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

pulsar78
<L'isolation se fait par la laine de roche. >

l'isolation sera placée entre les montants ?

Cdt

Oui

gnangnan1er a écrit:

Par curiosité, quelles sont les dimensions de votre plafond ?

La largeur de mon séjour est 3m47 c'est 11cm plus long que la longueur max d'un montant Still 3m30 pour plafond autoportant.

Dommage, un plafond autoportant aurait été plus facile à mettre en oeuvre...

Bonjour

avec un M90 entraxe 40 cm portée max 3,50 m

avec des M90 dos à dos entraxe 60 cm portée max 3,70 m

Isolant entre montants pas top car discontinuité de l'isolation,
mais si pas la place en hauteur, ....

Cdt

Bonjour,pulsar78 regardez ce tableau, vous trouverez plusieurs solutions , possible en armature en 70 , 90 , ou 100

lucienpel a écrit:

Bonjour

avec un M90 entraxe 40 cm portée max 3,50 m

avec des M90 dos à dos entraxe 60 cm portée max 3,70 m

Isolant entre montants pas top car discontinuité de l'isolation,
mais si pas la place en hauteur, ....

Cdt

Bonjour,
Êtes vous sûr de vous ?
D'après ce doc 
https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#3
Un montant 100 permet seulement 3m30 max en autoportant.

Mais puisque ça existe en 3m50 est ce que ça signifie que ça peut vraiment être utilisé en autoportant sur la même longueur ?

Chez PointP il y a même des montant 48 en 3m50 ! Mais ils ne précise pas si c'est des montants pour cloison ou pour plafond.

Est ce qu'on peut utiliser indifférement des rails/montants pour cloison en plafond autoportant ?

Cela dit, je prévois plutôt de mettre des lambris PVC + panneaux de laine de roche 48, au lieu des placos alors ça doit tenir sans problème, même pour des montant 48 de 3m47 de long en plafond autoportant ?

pulsar78 Avez-vous lu mon message au-dessus ? Et pour du lambris, les entraxes doivent être au maxi de 40cm

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour,pulsar78 regardez ce tableau, vous trouverez plusieurs solutions , possible en armature en 70 , 90 , ou 100

Merci.
Pour ma longueur 3m47 il faut donc du M70 dos à dos avec entre axe 40cm pour suspendre du placo.

Mais comme je prévois de mettre des lambris PVC, du M48 dos à dos avec entre axe 40cm, doit tenir sans problème n'est ce pas ?

Et est ce qu'on peut utiliser indifférement des rails/montant de cloison pour faire du plafond autoportant ?

Les rails sont fixés en périphérie, les montants entrent dans les rails.

plaquisteheureux a écrit:

Les rails sont fixés en périphérie, les montants entrent dans les rails.

Oui c'est comme pour les cloisons. 

Est ce que vous en avez déjà fait de plafond autoportant avec des rails/montants ?

Est ce que les rails/montants Stil pour plafond autoportant sont nettement plus solide que les rails/montant de cloison ?

ou est ce que c'est très semblable en solidité et on peut utiliser des rails/montants de cloison pour faire un faux plafond autoportant ? 

Perso, je ne savais pas qu'il y avait des rails/montants spécifiques pour faux plafonds autoportants, j'ai utilisé des rails/montants standards pour cloisons.

Non pas de rails et montant spéciaux pour cela, mais plusieurs taille de rail et montant oui

Et pour répondre à votre question, oui, j'ai déjà fait cela, et même plusieurs 100aine de fois, vu que c'est mon métier.

Bonjour

pulsar78
<Êtes vous sûr de vous ?
D'après ce doc
https://www.placo.fr/quel-type-de-faux-plafond-installer#3
Un montant 100 permet seulement 3m30 max en autoportant.?

oui sur, mais regarder bien ce que j'ai écrit :
avec des M90 dos à dos entraxe 60 cm portée max 3,70 m

dit autrement les M90 sont doublés

Cdt

Bonjour,
Les rails & montants de 3m50 de long n'entreront pas dans la cage d'escalier.

Je suis au 3è étage, je serai obligé d'accrocher les montants avec une ficelle et les soulever/tirer depuis mon balcon. Heureusement c'est coté cours/parking peu fréquenté.

En revanche les rails ne sont pas prépercés, comment faire pour les accrocher pour les soulever depuis le 3è étage ?

Bonjour,
Les rails & montants de 3m50 de long n'entreront pas dans la cage d'escalier.

Je suis au 3è étage, je serai obligé d'accrocher les montants avec une ficelle et les soulever/tirer depuis mon balcon. Heureusement c'est coté cours/parking peu fréquenté.

En revanche les rails ne sont pas prépercés, comment faire pour les accrocher pour les soulever depuis le 3è étage ?

Bonjour

en les perçants vous même .

Cdt

On a le droit d'amener/tirer soi même des rails/montant de 3m50 de long depuis notre balcon au 3è étage ?

Bonjour, des montants cela peut se couper et se rallonger, bien heureusement

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, des montants cela peut se couper et se rallonger, bien heureusement

Les rails oui mais pas les montants prévus pour être utilisé en faux plafond autoportant de 3m47

Bonjour

Pour passer par la fenêtre à mon avis il faut avoir l'aval du syndic


https://www.bing.com/videos/search?q=comment+rallonger+des+m[...]877828A&FORM=WRVORC

en définitive vous pensez utiliser quelle type de montants: M90: M1OO, ....
en montage simple ou double ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

Pour passer par la fenêtre à mon avis il faut avoir l'aval du syndic


https://www.bing.com/videos/search?q=comment+rallonger+des+m[...]877828A&FORM=WRVORC

en définitive vous pensez utiliser quelle type de montants: M90: M1OO, ....
en montage simple ou double ?

Cdt

Sachant que je vais mettre des lambris PVC qui sont beaucoup plus léger que du placo, je pense que je vais mettre des doubles montant 48 entraxe 40, car au dessus des fenêtres de mon séjour il y a des impost vitrés tres près du plafond, voilà pourquoi j'ai besoin de faire un faux plafond le plus mince possible.

Bonjour

si les montants son doublés (dos à dos) le rallongement est expliqué
dans le lien envoyé le 27 déc : voir en 2
Rappel du lien :

https://www.siniat.fr/fr-fr/savoir-faire/guides-mise-en-oeuv[...]n-plafond-auto-portant/

Cdt

Je 

lucienpel a écrit:

Bonjour

si les montants son doublés (dos à dos) le rallongement est expliqué
dans le lien envoyé le 27 déc : voir en 2
Rappel du lien :

https://www.siniat.fr/fr-fr/savoir-faire/guides-mise-en-oeuv[...]n-plafond-auto-portant/

Cdt

Merci !
J'essayerai d'amener les montants par mon balcon du 3è etage et si on m'engueule je les couperai pour les amener par l'escalier et ferai des aboutages pour les reassembler.

Cela dit, ça ne me concerne pas, mais je suis assez étonné que des montant sertis seulement à leur 2 extremités, et éventuellement prolongés avec des aboutages, permettent de suspendre des placos...

pulsar78 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, des montants cela peut se couper et se rallonger, bien heureusement

Les rails oui mais pas les montants prévus pour être utilisé en faux plafond autoportant de 3m47

Je le redis et le confirme oui, on peut rallonger des montants, et bien sur les couper, et les rallonger ensuite.