Ajustement des longrines de l'étude béton ?

Bonjour

Impressionnant.

Si les longrines courtes sont rallongées, le ferraillage porteur en partie basse est très susceptible de devoir augmenté. A première vue sur votre dessin, la portée est doublée, donc le moment de flexion aussi, et, approximativement, la section d'acier double aussi. Et il faut redessiner avec les bonnes longueurs et le nb de cadres.
Sachant que les semelles existantes sur lesquelles on va poser les longrines courtes seront réputées sans portance, reléguées au statu de coffrage perdu.

Il serait logique de faire valider par le BE, sinon le BE n'a servi qu'à moitié.
Cela dit, pour doubler la section d'acier, mettre les bonnes longueurs, et ajouter des cadres, les maçons peuvent le faire. Mais les vôtres seront-ils assez fut-fut pour ça ?

Il se dit que le béton armé, doit être vibré, même jusqu'à S4. 
Ca ne l'est plus à partir S5 "auto-plaçant". 
Pour des puits de gros béton, je pense qu'on peut se dispenser de la vibration.

NB : pour passer de S4 vers S5, la bonne méthode est d'ajouter un plastifiant, et la mauvaise, celle que vous verrez peut-être se faire, est d'ajouter de l'eau ...

Question : comment ont-ils prévu de faire pour ce croisement de longrines, avec la continuité de l'acier inférieur des longrines longue (barres "éclisses"), traversant les longrines courtes ? Je sens venir les pliages dépliages. 

Pas facile à faire tout ça. On pourra dire que ce chantier aura été formateur pour les ouvriers.

Bonjour et merci pour le retour !

Ilovir a écrit:

Si les longrines courtes sont rallongées, le ferraillage porteur en partie basse est très susceptible de devoir augmenté. A première vue sur votre dessin, la portée est doublée, donc le moment de flexion aussi, et, approximativement, la section d'acier double aussi. Et il faut redessiner avec les bonnes longueurs et le nb de cadres
[...]
Il serait logique de faire valider par le BE, sinon le BE n'a servi qu'à moitié.
Cela dit, pour doubler la section d'acier, mettre les bonnes longueurs, et ajouter des cadres, les maçons peuvent le faire. Mais les vôtres seront-ils assez fut-fut pour ça ?

C'est un peu ce que je crains, je vois le truc venir : mais non ça passe faite nous confiance sur la base de bla bla bla...

Le hic c'est que les aciers sont déjà sur le terrain, pas sur qu'ils y ait beaucoup de marge, car tout est déjà numéroté, un vrai puzzle !

Ilovir a écrit:

Sachant que les semelles existantes sur lesquelles on va poser les longrines courtes seront réputées sans portance, reléguées au statu de coffrage perdu.

Oui, ils ont prévus de la laine de roche entre le dessus des anciennes fondations et les longrines, pour éviter un contact franc.

Ilovir a écrit:

Il se dit que le béton armé, doit être vibré, même jusqu'à S4. 
Ca ne l'est plus à partir S5 "auto-plaçant". 
Pour des puits de gros béton, je pense qu'on peut se dispenser de la vibration.

NB : pour passer de S4 vers S5, la bonne méthode est d'ajouter un plastifiant, et la mauvaise, celle que vous verrez peut-être se faire, est d'ajouter de l'eau ...

C'est également ce que j'ai pu lire sur internet, mais je n'ai pas trouvé de norme l'indiquant noir sur blanc... Même si ça me semble être du bon sens.
Pour le gros béton, le BE indique une hypothèse de travail du sol à 0.3MPA, l'expert du cst m'a indiqué que c'était environ 40 fois la résistance du béton donc vibré ou pas on est largement au dessus d'après lui.
Pour les longrines, l'argument de l'expert du cst de ne pas vibrer c'est que les granulats dans le béton sont plus petits que la valeur d'enrobage des aciers (4cm) et que les longrines sont faiblement ferraillées (densité de 50 à 165 kg d'acier/m3 de béton en fonction des longrines).
Pour autant, je vois pas dans ces explications ce qui fait le serrage du béton et évacuer les bulles d'air...  Qu'en pensez-vous ? 
Pour l'eau dans la toupie, c'est ce qui a été fait aux premières fondations, c'est en partie pour ça qu'ils doivent les refaire ! 

Ilovir a écrit:

Question : comment ont-ils prévu de faire pour ce croisement de longrines, avec la continuité de l'acier inférieur des longrines longue (barres "éclisses"), traversant les longrines courtes ? Je sens venir les pliages dépliages. 

Je ne comprends pas : les cadres des grandes longrines sont justement stoppés au niveau des croisements des petites longrines, ça ne suffira pas pour la mise en place ? Je ne suis pas sur d'avoir bien compris le plan du coup ! 

détails de la longrine perpendiculaire :

La laine de roche entre anciennes semelles et nouvelles longrines, c'est une très bonne chose. Cela permettra que la nouvelle construction (plots et longrines) prenne sa place, notamment par flexion, dans un court, en fait dans un délai normal, avant que l'on fasse les cloisons et finitions.
Et non pas qu'il y ait une déformation de structure anormalement tardive, affectant ces cloisons.

Le gros béton, pas de Pb, il est bien plus résistant que le sol.

Mais pour la compacité du béton des longrines, je pense comme vous. Quoique si il n'y a pas trop d'acier, et de la place dans le coffrage, on peut arriver à serrer à peu près le béton avec une barre (si on veut bien).
Je ne dispose pas de document officiel normatif définissant l'obligation ou non de vibrage du béton. Ca existe dans des CC de l'équipement, mais générique, je ne sais pas.

Si les longrines "pont" ne sont pas rallongées, elles porteront sur les bords des puits. Ca ne devrait pas trop poser de problème (sous réserve d'appréciation du BE - c'est quand même limite sur le dessin). Mais je pense qu'il faudrait augmenter la section d'acier en fonction de la portée qui augmentera. Et il y aura des cadres à ajouter.


Pour les croisements de longrines le dessin est celui-ci.


Les éclisses matérialisent la continuité et l'ancrage des aciers bas aux appuis. La longrine portée ne peut pas tenir uniquement suspendue par les aciers hauts, sur la longrine porteuse.

Si on voulait réaliser ce principe, il faudrait remonter les aciers bas en coude, puis avoir d'autres aciers en partie basse de la partie haute de longrine portée au-dessus de celle porteuse, et avec des cadres pour "remonter" la charge.
Principe comme l'extrémité gauche de votre dessin de longrine LG 15

Merci Ilovir pour ton retour, désolé je n'ai pas pris le temps de te répondre ! J'avoue que ça dépasse mon niveau de compréhension

Quand les maçons auront commencé cette étape je viendrais poster des photos pour avis ;)

En attendant, j'ai trouvé l'EN 13670 qui indique qui semble bien indiquer que le serrage du béton n'est pas une "option". J'y ai aussi appris qu'une cure par temps chaud est obligatoire (pose d'une bache étanche, couverture humide, etc) , tu confirmes ?

Bonjour

D'après moi la cure du béton est obligatoire tout le temps, peu importe les conditions.
Produit de cure, pulvérisation régulière d'eau, géotextile humide...
Après au frais à l'intérieur...

Merci pour cette norme. EN 1370. On y lit en 8.4 :

"La mise en place et le serrage du béton doivent être effectués de
manière à enrober convenablement les armatures et les inserts et à
assurer une résistance et une durabilité satisfaisantes du béton".

Cela relève de la déclaration d'intention, ou du "je veux pas savoir démerdez-vous". Il n'est pas parlé de la vibration.

La cure, par contre, est davantage explicitée. Mais elle est importante sur des dalles et autres éléments à forte surface soumise à la dessication.

Pour des poutres coffrées, ça reste valable, et sera importante à mon avis s'il y a des surfaces de reprise de bétonnage. Car le béton ne doit pas être altéré dans la zone de reprise où s'exercent généralement des cisaillements.

Bonjour à vous !

Ca a pris "un peu" de temps mais finalement, un fois les attentes des massifs fait, le cst a repris sont étude béton car beaucoup de côtes avaient été modifiées.

Maintenant que l'étude béton colle aux cotations du terrain, c'est la réalisation qui me semble catastrophique (cf mon récit)...







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