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Passage tableau Tri-phasé en mono-phasé et sécuriser l'installation

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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour le forum ,

je vais devoir refaire un tableau électrique complet  d'une maison que mon fils vient d'acheter qui est actuellement en tri phasé et surtout ,installation des années 80 avec neutres communs et pas d'inter différentiel .

je souhaiterais que vous validiez ou me proposiez d'autres solutions si c’était  nécessaire , je suis électricien de formation mais industriel , je me suis donc replongé dans les normes etc pour le batiment .

je sais qu'il faudra faire intervenir  Enedis pour vérifier le compteur et disjoncteur d'abonné et éventuellement les changer
Pour le moment je me concentre sur le tableau électrique et le matériel qui sera en schneider

voici ce que j'ai prévu 1ere ébauche

1ere ligne : Inter Diff 40A type AC  :
    1 DJ (disjoncteur divisionnaire ) 10 A  ECL sous-sol , RDC (salle a manger ,cuisine , Ch 1 Ch 2 )
    1 DJ 20A   PC (Prise courant )    Entrée , Salle ,  salon , S de bain 
    1 DJ 20 A Cuisine   

2eme ligne : Inter Diff 40A Type A :
     1DJ 32A Plaque de cuisson   Circuit dédié
      1DJ  10A ECL   Etage , Descente sous-sol , Entrée hall , cuisine d'été au sous-sol
     1 DJ   2 A ou 10 A   VMC
      1Dj 20 A  Lave linge  Circuit dédié
     1Dj 20 A  PC   Ch1 ,ch 2 sous-sol

3eme ligne : Inter Diff 40A type AC
     1DJ 16A  volet Roulant ( y en a que 2 pour le moment ) , Porte motorisée  garage
      1DJ 20A  Four  Circuit dédié
      1 DJ 20A lave vaisselle
       1DJ 20A  PC étage (Nombre à déterminer )

4eme ligne :Inter Diff 25A  Type SI
      1 DJ 20A  PC   Congélateur , réfrigérateur et ordinateur

  il me reste a caser la chaudière , l'adoucisseur , pompe piscine ( hors sol ) , bloc prises exterieur .

qu'en pensez vous , y a t'il des erreurs et comment les rectifier
merci pour votre participation j’espère qui pourra servir a beaucoup de monde je pense
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous passez en mono, faites plus simple.
Ne mettez que des interddif 63A type A
Ce n'est pas beaucoup plus cher et aucun risque de surcharge et de contraintes de répartition

Pour la dernière ligne je suis pas fana.
Mettre un SI qui coute plus cher pour limiter les défaut qui couperaient le congel ou le frigo et mettre dessus des ordi qui sont des appareils qui amènent plein de courant de fuite, ne me semble pas pertinent.
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour Carminas
Tout d'abord merci pour votre retour
Pour les inter diff 63 A effectivement çà peut etre une bonne idée ,j'avoue ne pas y avoir pensé

Pour la 4 eme ligne je ne savait pas que les ordinateurs pouvaient poser probleme a ce niveau là , je vais donc le changer de ligne .

encore merci
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour le forum

Autre question afin de confirmer ce que je pense !

dans l'installation il y a une chaudière a pellets avec un ballon thermodynamique j'ai relevé sur les plaques des caractéristiques
alim électrique : 230V 50hz 16A 1760w pour la chaudière et pour le ballon 230V 50hz 13A 395W
on est bien d'accord ,peu importe que ce soit en tri ou en mono çà fonctionnera de la même façon , Ph+N et c'est tout ...+ la terre évidement

je maitrise moins bien le tri que le mono , meme si j'ai compris les grandes lignes

merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui cela ne change rien.
Cela contribue juste à la charge d'une phase.
Donc bien répartir les gros consommateurs entre phases

Par exemple par rapport à la 1ère proposition, cette répartition des gros consommateurs n'est pas bien assurée.
Phase 1 : prises cuisines
Phase 2 : plaques, LL
Phase 3 : Four, LV

Il pourrait également être pertinent de prendre un modèle de plaque biphasée afin de ne pas tirer trop sur une phase unique, surtout si l'abonnement n'est pas bien élevé.
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour Carminas,
Dans ma proposition de départ l'objectif était de passer du tri au mono je ne me suis donc pas trop affairé à équilibrer les phases d'où cette différence que vous avez à juste titre noté .

Cependant depuis le début je voulais absolument repasser en mono mais je pense que ça sera plus simple de rester en tri phasé .

Du coup je vous rejoins je vais devoir revoir l'équilibrage de mes phases .
Que faut il que je prévois comme protection en plus sur mon schéma de départ ? Aurais-je besoin d'un différentiel tetra en tête de ligne ou inutile vu que chaque phase sera protégée ?

Je précise également que le disjoncteur d'abonné n'est pas à côté du tableau ,il est dans une autre pièce , faut il un appareil de coupure dans le tableau ?

Pour l'abonnement ,actuellement il est en 12kvA .

Merci pour votre aide , comme je le disais je maîtrise moins bien le tri-phasé
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Dans votre tableau, vous aurez des circuits mono et peut être quelques circuits tri (plaque) par exemple.

Le plus usuel de nos jours dans une habitation tri est de mettre des interrupteurs différentiels mono pour les circuits mono et des tetra pour les circuits tri/tetra


Mais on peut également ne mettre que les des interrupteurs différentiels tetra on y répartissant les circuits mono sur les différentes phases



Si l'emplacement du disjoncteur d'abonné et celui du tableau communiquent par l'intérieur, il n'est pas nécessaire de mettre un dispositif de coupure générale en tête du tableau. Dans le cas contraire, il le faudra.
(Paragraphe 10.1.4.4 de la NF C15-100)


Edit : Le 2ème schéma ne s'affiche pas suite à un problème chez l'hébergeur. Cela devrait revenir prochainement
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour Carminas

Si j'ai bien compris sur cette installation il n'y a pas de récepteurs triphasé donc je place mes différentiels sur chaque phase comme si je travaillais sur un schéma mono sauf qu'il faut mieux répartir les gros consommateurs .

ok pas besoin de dispositif de coupure vers le tableau .

A votre avis est-ce qu'un abonnement 9kva tri soit 45A au total et 15A par phase (si je ne me trompe pas ) serait suffisant vu les éléments que je vous ais indiqué ?

Encore merci pour votre aide
Bon dimanche a vous
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je vous ai éventuellement suggéré la plaque sur 2 phases.
Si vous le faites ce n'est plus un équipement mono

Pour l'abonnement difficile à dire, cela dépendra de la répartition de vos gros consommateurs sur les 3 phases et de leur usage en simultané en fonction de vos habitudes de vie, sachant que tous n'est jamais à fond simultanément : un LL ou un LV ne consomment vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau, on utilise rarement les 4 feux de la plaque simultanément, la pyrolise du four reste d'usage très occasionne, en général on cuisine puis on mange donc le LV tourne après la plaque et le four...

Mais 15A ce n'est pas beaucoup
Le mieux est de voir à l'usage
Sur le site d'EDF, avec le Linky, vous pouvez télécharger les puissances maximales atteinte par tranche de 30mn. Vous pourrez ainsi voir s'il est possible de baisser de 12 à 9kW.
Mais pour gagner 2€ par mois, soit le prix de 2 baguettes de pain, je ne sais pas si cela vaut le coup de risquer des disjonctions intempestives.
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Vous avez raison pour 2€ on va pas s'embeter a gérer les disjonctions .
çà y est j'ai accès aux schémas que vous m'aviez proposé .

Dernière question en ce qui concerne le raccordement de mes différents circuits dans une boite de dérivation afin d'arriver qu'avec maximum 2 fils sous les disjoncteurs divisionnaires , y a t'il une autre possibilité plus propre que des dominos type wago qui se baladent dans la boite ? genre des bornes que je pourrais utiliser dans l'ancien tableau sur les rails ?

merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui on peut utiliser des borniers type Viking sur rail


En faisant des jonctions entre bornes avec les peignes adaptés (voir à droite de la rangée) :
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Super Carminas c'est exactement ce que je cherchais Biggrin
vous etes au top
un grand merci pour tout si j'ai une autre interrogation je ne manquerai pas de revenir vers
un très bon week-end a vous
bien cordialement
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour à tous
Carminas si tu passes par là ...

Au sujet de la plaque induction qui fait 7400W , j'ai de gros doutes .

j'étais parti sur ton idée de l'alimenter avec un disjoncteur tetra car effectivement elle est bien équipée de 2 ph +N+T , actuellement elle est branchée de cette façon .
les 2ph ensembles N et T

ce qui me chagrine sérieusement c'est la section de l'alimentation 4X2,5 mm2 et d'ailleurs le cable qui sort de la plaque est également en 4X2,5 .

On sait tous qu'en mono on doit mettre du 6mm2 (enfin d'après la norme) .

Ma 1ere question : est-ce que du 2,5mm2 sera suffisant en la branchant en bi-phase ?

On est bien d'accord qu'en branchement 220v j'aurai direct un déquilibre de phase ? , abonnement 12kvA

Autre question sur ce circuit , via une boite de dérivation l'ancien proprio a alimenté une autre prise de courant pour le lave-vaisselle , encore une fois la norme est que l'alim de la plaque a induction est un circuit dédié ?

merci de m'éclairer
cordialement
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Du 2,5² permet de tirer 4500W.
Sur 2 phases, cela fait 9000W.
C'est plus qu'il n'en faut pour la plaque

En principe il faut séparer les circuits, surtout avec des gros consommateurs.
Ceci dit, en tri, on pourrait utiliser le phase libre pour le LV, même si on n'est pas 100% dans la norme.
Carminas
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour Carminas
bien compris pour la section de cable !
ok je vais donc séparer les 2 circuits en utilisant la 3 eme phase mais pour le neutre ,lui sera commun (repiquage dans la boite de dérivation ) au 2 circuits , est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'un différentiel se déclenche ?

merci pour ton retour rapide
cdt
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si c'est possible ce serait mieux d'avoir :

Disjoncteur tri/tetra 20A (plaque) :
- neutre
- phase1
- phase2
- éventuellement phase 3 non utilisée
Différentiel 30mA tetra type A en amont

Disjoncteur mono 16A ou 20A (LV)
- neutre
- phase 3
Différentiel 30mA tetra (le même ou pas) ou mono en amont


Mais à défaut

Disjoncteur tetra 20A (plaque et LV) :
- neutre (plaque et LV)
- phase1 (plaque)
- phase2 (plaque)
- phase 3 (LV)
Différentiel 30mA tetra type A en amont
Carminas
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 200 message Cote D'or
Aaah ok çà y est j'ai compris ,avec l'aide d'un petit schéma ,mentalement j'y arrivais pas Blush.

un grand merci à toi Carminas
bon week end
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour
Carminas as tu un ais sur la rupture de neutre ? faut il s'en inquiéter ?
je sais que c'est tres rare mais le jour ou ça arrive tu pleurs ...
quel moyen pour s'en prémunir ?

merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas assez spécialiste du tri pour avoir un avis sur le risque de rupture de neutre.
Sur l'installation privative, soignez bien les serrages du neutre.
Pour la partie EDF, c'est rare mais cela arrive.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour ,
effectivement je ne vois que cette solution pour s'en prémunir pour la partie EDF j'ai moins peur car ils sont responsables et apparemment remboursent facilement .
merci Carminas
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