Raccordement électrique garage

Bonjour, du 6 mm² pour moi c'est une erreur et encore plus en tri. pour le branchement passer nous une photo de votre tableau électrique ouvert, ce sera plus simple à vous répondre

Voici la photo de mon tableau elec

 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, du 6 mm² pour moi c'est une erreur et encore plus en tri. pour le branchement passer nous une photo de votre tableau électrique ouvert, ce sera plus simple à vous répondre

Petits oublis c'est un câble en 3 G ?

si oui poser un disjoncteur  40A sur votre 1er rangée ( a la place de celui qui ne sers a rien ) mais pas sur les peignes . brancher le en  Ammon de votre interrupteur différentiel,

plaquisteheureux a écrit:

Petits oublis c'est un câble en 3 G ?

si oui poser un disjoncteur  40A sur votre 1er rangée ( a la place de celui qui ne sers a rien ) mais pas sur les peignes . brancher le en  Ammon de votre interrupteur différentiel,

Oui c'est bien un câble 3G
Si j'ai bien compris de dois brancher un disjoncteur 40A qui sera alimenté par une phase venant du compteur. 
En sortie de ce disjoncteur je raccorde mon câble qui va au garage et dans le garage je me fais un petit tableau avec inter diff et 2 disjoncteurs. 
J'ai bon ? 

Oui,  une phase et le neutre ! et fil de terre brancher sur votre répartiteur des terres 

plaquisteheureux a écrit:

Oui,  une phase et le neutre ! et fil de terre brancher sur votre répartiteur des terres 

Super merci beaucoup. 
Dernière question, le disjoncteur qui ne sert à rien sur la 1ere rangé est un 32A, je peux l'utiliser à la place du 40A où bien il faut forcément que j'achète un 40A ? 

Cela conviendra étant donner qui vous utiliser du 6mm, (et même mieux  erreur de ma par )  mais ne pas le laisser brancher sur les peignes

plaquisteheureux a écrit:

Cela conviendra étant donner qui vous utiliser du 6mm, (et même mieux  erreur de ma par )  mais ne pas le laisser brancher sur les peignes

Super et bah merci beaucoup pour toutes ces infos, je vais pouvoir m'y mettre 😊👍

plaquisteheureux a écrit:

Cela conviendra étant donner qui vous utiliser du 6mm, (et même mieux  erreur de ma par )  mais ne pas le laisser brancher sur les peignes

Je viens de tomber sur ce tableau :


Etant donné que j'ai environs 40m de câble (je vais mesurer exactement) en 6mm2, ne vaudrait il pas je mette un disjoncteur de 20A ou 23A au lieu du 32A?

Bonjour, oui éventuellement. mais comme je vous l'ai dit plus haut pour moi utiliser du 6 mm est une erreur . Et votre tableau confirme mes dires. à faire un boulot autant le faire de sorte que cela soit un peu évolutif

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, oui éventuellement. mais comme je vous l'ai dit plus haut pour moi utiliser du 6 mm est une erreur . Et votre tableau confirme mes dires. à faire un boulot autant le faire de sorte que cela soit un peu évolutif

Je viens de me rendre compte que les artisans un passé un câble de 2.5mm2, j'ai vais pouvoir le changer pour un 10mm2... 

Sage décision , et vous pourez conservais votre 32A

plaquisteheureux a écrit:

Sage décision , et vous pourez conservais votre 32A

Tout à fait, dernière question : pour l'inter diff du garage je dois mettre un combien ? 

Un 30 mini, Peu importe la puissance, mais dans votre cas un 40A type A sera le plus approprié, question utilité et tarif ( un type AC conviendrait, mais pour la différence de tarif autant poser un type A)

Salut HUMI je suis entièrement d'accord avec toi, je fais même cette remarque bien souvent ici, mais à chaque fois on me répond, que pour deux prises cela passe. perso je poserais au moins du 16 mm, ce qui rendrait l'installation évolutive, bien que du 10 mm convient pour 30A, plutôt 25A pour être plus juste selon mon logiciel car pour 40M cela représenterait une perte de 2.40% pour 30A si mes calculs sont exacts

plaquisteheureux a écrit:

Salut HUMI je suis entièrement d'accord avec toi, je fais même cette remarque bien souvent ici, mais à chaque fois on me répond, que pour deux prises cela passe. perso je poserais au moins du 16 mm, ce qui rendrait l'installation évolutive, bien que du 10 mm convient pour 30A, plutôt 25A pour être plus juste selon mon logiciel car pour 40M cela représenterait une perte de 2.40% pour 30A si mes calculs sont exacts

Je vais installer ça la semaine prochaine je serais en congés mais avant ça il faut que je mesure exactement la distance, 40 m c'est juste une appreciation 

plaquisteheureux a écrit:

Salut HUMI je suis entièrement d'accord avec toi, je fais même cette remarque bien souvent ici, mais à chaque fois on me répond, que pour deux prises cela passe. perso je poserais au moins du 16 mm, ce qui rendrait l'installation évolutive, bien que du 10 mm convient pour 30A, plutôt 25A pour être plus juste selon mon logiciel car pour 40M cela représenterait une perte de 2.40% pour 30A si mes calculs sont exacts

Du coup ce câble là conviendrait ?

Bonjour, oui, aller plutôt voir chez un fournisseur, Rexel ou autres vous pourrez l'avoir pour moins cher et sans frais de port

HUMI a écrit:

plaquisteheureux Pour 40 m et l'installation d'un tableau secondaire et une baisse de tension de 2 % ... Il faut une section supérieure à 10 mm².... Il faut donc éliminer les 40 A. Pour un 32A ça reste bien limite malgré tout... Le mieux est de mettre un 25A

Donc disjoncteur divisionnaire de 25A en tête et possiblement un ID de 40A dans le tableau secondaire.

Bonjour à tous,

Juste pour confirmation : les aspects section des fils / chute de tension / longueur de la liaison sont une question de confort, pas de sécurité ?
Une liaison en 6 mm2 restera correctement protégée quelque soit la longueur avec un DJ de 32 A? C'est juste que si la longueur est très importante, la tension disponible chutera avec l'appel de courant ? 
Merci
Jetblack

HUMI a écrit:

Bonjour à tous,

Juste pour confirmation : les aspects section des fils / chute de tension / longueur de la liaison sont une question de confort, pas de sécurité ?
Une liaison en 6 mm2 restera correctement protégée quelque soit la longueur avec un DJ de 32 A? C'est juste que si la longueur est très importante, la tension disponible chutera avec l'appel de courant ? 
Merci
Jetblack
Il y a aussi une question de sécurité. UN fil n'est pas un récepteur et l'énergie se doit d'être dissipée vers le récepteur. Bien sûr on pourrait s'amuser à étudier le fait que le fil est ventilé ou pas, qu'il peut dissiper de l'énergie ou pas... C'est une histoire de sécurité et de tension au niveau du récepteur.

Oui c'est ce point là qui m'interroge en fait. La résistance d'un fil augmente avec la longueur, ce qui provoque la chute de tension et l'échauffement du fil. Ok. Mais la résistance du fil est proportionnelle à sa longueur, ce qui fait que la puissance dissipée par effet Joule Ri2 = échauffement du fil est constante par unité de longueur.
Si je prends un fil de 1m ou de 100m parcouru par le même courant, la température en un point du fil sera la même.
(sauf à enrouler le fil sur lui-même, ce qui empêche la dissipation de la chaleur => cas des rallonges électriques, mais dans un cas courant, on a 1 m de fil ou 100 m de fil tiré dans une gaine étendue quasi linéairement sur la même distance).

HUMI
La question se pose dans d'autres termes par rapport à mon cas d'utilisation : mon abri de jardin se trouve à 40 mètres du tableau électrique de la maison. Je souhaite y alimenter quelques heures par an un éclairage Led et une prise de courant pour recharger de temps en temps ma perceuse sans fil. Dois-je tirer 40 mètres de cable en 10 mm2  alors que j'aurai une consommation épisodique de 1 A maxi ?
Quand bien même j'utiliserais un décapeur thermique de 2000 W quelques heures dans l'année, puis-je cabler en 2.5mm2 et protéger avec un DJ de 16A pour rendre cette application possible ? Si la tension disponible est de 220V à la place de 230V, ce ne sera pas un souci

HUMI
Ok, j'en retiens que protéger une ligne en 2.5mm2 par un DJ de 16 ne pose pas de problème de sécurité quelque soit la longueur. Le confort sera dégradé (chute de tension de 12V pour 16A sur 40 m de 2.5mm2).

HUMI a écrit:

Après tu dois faire une installation pour toi et pour les AUTRES !
On n'est pas censé savoir ce que toi tu veux faire. IL faut respecter les normes. SI tu installes  une seule prise électrique à 40 m sans tableau avec du 2.5 mm2  ça passe pour ce que tu fais. 
Tu ne vivras pas éternellement, les autres ne peuvent pas savoir ce que tu faisais et le pourquoi...
TU peux mettre un disjoncteur 10A et tu pourras continuer

Les autres sauront exactement ce qu'il en est puisque l'installation et les modifications sont décrites (schémas filaires et nomenclature des éléments) dans les documents attachés au tableau électrique.

HUMI a écrit:

Jetblack Donc tu mets un disjoncteur de 16A et tu indiques qu'il ne faut pas dépasser les 8 A dessus ?!!! Ou alors tu imagines que les gens vont se dire "il y a du 2.5 mm² sur 40 m donc je ne dois pas utiliser cette prise  à fond ???"  !!!!

il n'y aura pas de problème de sécurité même avec 16A consommés, ni pour les biens, ni pour les personnes. ou je me trompe ?

HUMI a écrit:

joceran Le câble rigide est peu souple (haha !). Pour tirer sur 40 m... je préfère du câble souple.

effectivement je pense prendre du souple plutôt que du rigide

HUMI a écrit:

Jetblack Tu te trompes, sinon on ferait tous des montages avec ce qu'on veut. TU fais un transfert d'énergie vers des fils au lieu de le faire vers un récepteur. Le problème est plus compliqué que ça.

Ca ne répond pas à la question de la sécurité des biens et des personnes, ce qui est le point essentiel sur lequel je m'interroge.
En termes de protection des circuits, que j'interprète comme la sécurité des biens, la norme donne DJ 20A max pour 2.5mm2, sans indication de longueur. De même, le différentiel 30 mA assure la sécurité des personnes, sans indication de la longueur des lignes en aval.
Pour moi la sécurité est donc assurée.

Concernant le transfert d'énergie vers les fils au lieu de la charge, ce transfert existe à partir du moment où on connecte un récepteur à un cable, aussi petite soit sa longueur. Il y aura toujours une partie d'énergie perdue par la circulation du courant dans le câble, dépendant de sa résistance qui ne saurait être nulle. Si on admet une chute de tension de 5%, c'est 95% de la puissance fournie par le générateur qui part vers le récepteur, et 5% qui est dissipée en chaleur sur la longueur du cable (à cos phi = 1 pour le récepteur).
Ensuite, il faut bien sûr minimiser ce qui est perdu dans les cables, puisque c'est une pure perte au détriment du récepteur, mais ca devient une question d'appréciation, une limite raisonnable que l'on se fixe, et qui se traduit par la chute de tension acceptable. 
C'est comme ca que je vois les choses. Je propose de s'arrêter là sur le sujet, pour ne pas s'écarter de la discussion initiale !
Merci en tout cas pour ces échanges qui font avancer la réflexion.

joceran a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Salut HUMI je suis entièrement d'accord avec toi, je fais même cette remarque bien souvent ici, mais à chaque fois on me répond, que pour deux prises cela passe. perso je poserais au moins du 16 mm, ce qui rendrait l'installation évolutive, bien que du 10 mm convient pour 30A, plutôt 25A pour être plus juste selon mon logiciel car pour 40M cela représenterait une perte de 2.40% pour 30A si mes calculs sont exacts

Je vais installer ça la semaine prochaine je serais en congés mais avant ça il faut que je mesure exactement la distance, 40 m c'est juste une appreciation 

la gaine étant déjà enterré je crois que je vais bien galérer à passer du 16mm2!
Je pensais prendre du 10mm2 en souple plutôt, mon utilisation dans le garage sera principalement perceuse, scie circulaire, karcher (une fois l'année)...
Ça passe?

joceran
Voir les échanges précédents que j'ai eus dans le fil de discussion. En imaginant que vous consommiez 10A soit 2300W pour votre Karcher, la chute de tension sur 40m en 10mm2 sera de l'ordre de 2 V. 228V au lieu de 230V, je ne suis pas sûr que votre Karcher vous en voudra beaucoup !
Sachant que la tension secteur délivrée est de 230 V à 10% près, elle peut donc fluctuer selon les moments entre 207 et 253 V.
Jetblack

HUMI a écrit:

Jetblack a écrit:

Sachant que la tension secteur délivrée est de 230 V à 10% près,
Jetblack

LOL... Je n'ai jamais vu cette tension osciller autant et heureusement.....

Après ne pas respecter les normes c'est ne pas être indemnisé en cas d'incendie.... 

J'ai vu 214V chez moi cet été (pleine canicule dans le sud) alors que d'habitude on est plutôt à 234V. Cet hiver, on risque aussi de voir des fluctuations à la baisse...

Pour le reste, c'est bien pour cela que je posais la question de la sécurité. Pour moi, mais je me trompe peut-être, tant que l'on protège une ligne en 2.5mm2 par DJ16 ou 20A, on respecte la norme en matière de protection de sur-intensité du circuit et donc la ligne ne prendra pas feu même si elle est parcourue par 20A, quelque soit sa longueur. Par ailleurs, c'est surtout les appareillages et les connexions qui sont souvent source de départ de feu.

(Quant à la déchéance des garanties d'assurance, c'est un autre débat où il y a beaucoup à dire. D'une part les normes ne sont pas des lois, les normes ne sont pas rétroactives, et même lorsqu'on ne respecte pas les lois, la déchéance des garanties d'assurance n'est pas systématique : par exemple, le contrôle technique des voitures est obligatoire, mais son absence ne rend pas le véhicule non assuré, de la même manière, les détecteurs de fumée sont obligatoires mais leur absence dans une maison ne peut pas être reproché par l'assurance en cas d'incendie et l'assurance remboursera le sinistre...)

Merci pour tous ces échanges !
Jetblack

HUMI a écrit:

C'est fort de lire ça... Ensuite si tu veux dissiper de la chaleur dans un fil, tu devrais penser au petit volume dissipatif de ce fil dans sa petite gaine...  Donc proposer d'utiliser les fils en les faisant chauffer c'est assurer un vieillissement aussi de ce fil et de sa gaine isolante. Alors pourquoi ne pas respecter les normes ? 

Ce qui compte c'est la dissipation par unité de longueur.
Si un mètre de fil a une résistance R, alors 40 mètres de fil aura une résistance 40xR et ces 40 m dissiperont 40 fois plus de puissance, et provoqueront une chute de tension 40 fois plus élevée. Je pense que là on est d'accord.
Si je considère un tronçon de 1 mètre dans ces 40 mètres, alors ce tronçon aura une résistance = R et dissipera une puissance exactement identique a un fil simple de 1 mètre : P = Rxi.
Donc chaque tronçon de 1m, quelque soit la longueur totale dissipera la même puissance et aura une élévation de température identique (tout étant égal par ailleurs).

Vu autrement : 40 mètres de fil dissipent 40 fois plus de chaleur que 1 mètre de fil (à courant identique), mais le volume dissipatif dans la gaine qui est 40 fois plus longue est également 40 fois plus grand, donc au final l'élévation de température est une constante indépendante de la longueur. Elle ne dépend que du courant, de la section du conducteur et de la nature du métal.
Je ne vois pas où mon raisonnement cloche...
Désolé si je parais bête, mais vraiment je veux comprendre !

plaquisteheureux a écrit:

Salut HUMI je suis entièrement d'accord avec toi, je fais même cette remarque bien souvent ici, mais à chaque fois on me répond, que pour deux prises cela passe. perso je poserais au moins du 16 mm, ce qui rendrait l'installation évolutive, bien que du 10 mm convient pour 30A, plutôt 25A pour être plus juste selon mon logiciel car pour 40M cela représenterait une perte de 2.40% pour 30A si mes calculs sont exacts

Bonjour,
je pensais mettre du 10mm2 souple pour une question de tarif et aussi parce que je pense pas que je réussirai à passer du 16mm2 dans une gaine TCP de 40mm déjà enterré avec 2 "virages".
J'ai mesuré exactement la longueur qu'il me faut (avec un peu de rab quand même) : 37 mètres.
Du coup mon disjoncteur de 32A en tête est-il OK ou dois-je acheter un plus petit?
Est ce bon si je met dans le garage un inter diff de 40A sur lequel sera raccordé un disjoncteur de 10A pour l'éclairage et un disjoncteur de 16A pour 4 prises?

Je déterre un peu le sujet.
J'ai pas fait encore mon branchement élec du garage car j'ai eu d'autres priorités mais je m'y attelle.
Voici un schéma récapitulatif que j'ai récupérer sur le net.

Je prend une de mes 3 phases et le neutre que je raccorde au disjoncteur 32A en 10mm2 dans la maison
Je sors du disjoncteur avec un câble de 10mm2 (3G) qui va jusqu'au garage (42 mètres maxi)
Dans le garage je raccorde mon câble sur un inter diff 40A
Je pars de l'inter diff en 2.5mm2 ou en peigne vers 1 disjoncteur 16A pour 3 prises et 1 disjoncteur 10A pour 2 néons

C'est correct?