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Maison 1930 dalle béton 7cm d’épaisseur / avis

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 140 fois
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Env. 10 message Oise
Bonjour à tous, 

Nous venons d’acquérir une maison de 1930 et nous allons prochainement débuter les travaux de rénovation. 

En réalisant quelques démolitions, nous avons découvert que la dalle béton ferraillée de l’étage ne faisait que 7cm d’épaisseur. 

En étudiant de plus près, nous avons constaté un fléchissement de cette dalle a hauteur de 5cm pour une portée de 4m.

L’entreprise en charge de la rénovation de la maison préconise la mise en place d’une chape légère en partie supérieure pour mettre à niveau. Elle considère que la dalle ne bougera plus et sera assez résistante pour aménager l’étage (chambres).

Nous nous questionnons énormément sur le sujet. Avez-vous des recommandations à nous communiquer ? 
Nous avions éventuellement envisager de démolir l’ensemble et de refaire un plancher bois. 

Merci d’avance pour vos retours.
Messages : Env. 10
Dept : Oise
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message
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si la dalle a une flèche il ne faut pas la surcharger avec du béton.
Il faut savoir pourquoi elle a fléchie , soit dès la conception soit par la suite avec les charges mal positionnées.
La flèche que tu devrais avoir est 13 mm 1/300 de la portée.

Si tu sautes dessus elle entre ou pas en vibration ?

Si tu mets une sono trés forte, elle entre en vibration ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 10 message Oise
Après analyse et selon moi, la dalle de 7cm a fléchi dès la conception dans un premier temps.
Par conséquent il a été mis en place une chape cimentée pour remise à niveau. Très lourde, elle a induit la poursuite du fléchissement .... En plus du stockage de meubles lourds à l'étage.
Par conséquent, nous sommes en train d'enlever cette chape cimentée et l'entreprise souhaite la remplacer par une chape légère fibrée. Effectivement en sautant dessus, nous pouvons actuellement détecter quelques vibrations.
La logique de l'entreprise semble bonne mais mes interrogations restent tout de même présentes quand au fléchissement de la dalle existante (5cm) et sa résistante fonction de sa faible épaisseur. Différentes personnes sont venues sur place pour donner leurs avis. A l'unanimité, ils disent qu'elle ne bougera plus mais le doute persiste de mon côté ....
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
CgMOS a écrit:A
La logique de l'entreprise semble bonne

mais elle ne l'est probablement pas
il faut renforcer le plancher avant de le recharger
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Oise
Comment établir ce renfort ?
En renforçant par le dessus le plancher béton existant par le coulage d'une dalle béton collaborant liée au plancher existant par des connecteurs? Est ce une possibilité envisageable ?
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pour ma part tu ne dois pas mettre de béton.
Peut être une chape sèche type fremacell ou knauf. C'est nettement moins lourd plus rapide à mettre en place et isolante.
Si tu peux tenir par dessous ce serait plus securisant
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Oise
Merci pour cette information concernant la chape sèche je ne connaissais pas. Pour le renfort en partie inférieure, j'avais laissé cette idée de côté dans le sens où si nous mettons en place à titre d'exemple des IPN la dalle va travailler différemment et cela peut faire l'objet de rupture si je ne me trompe pas ?
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
CgMOS a écrit:si nous mettons en place à titre d'exemple des IPN

c'est la solution la plus courante

CgMOS a écrit:
la dalle va travailler différemment et cela peut faire l'objet de rupture si je ne me trompe pas ?

parce qu'il ne faut pas faire ça au hasard
la solution doit etre étudiée
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Oise
Le recours à un bureau d'étude structure semble être plus que nécessaire si je comprends bien
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Dept : Oise
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Env. 10 message Oise
Ou l'option de tout mettre à terre et refaire un plancher bois est plus que envisageable
Messages : Env. 10
Dept : Oise
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu renforces avec un profil tu ne risques rien, car la flèche existante devra être conservée donc caler les autres espaces.
Ca se fait couramment en charpente métallique. Je l'ai fait lors de réparation de 6 ponts Sncf à Strasbourg en 1972, pont de tolbiac à Paris etc
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Une dalle béton armé de 7 cm, pour des portées de 4 m, ça on ne le ferait plus. Pourtant, ça existe, et ça tient, exemple ici.

Je n'ai jamais pu trouver dans les règles normatives une épaisseur minimale pour une dalle porteuse BA. Epaisseur mini "plancher", quelle que soit la charge et les dimensions.

La seule donnée que j'ai vue est celle sur les dalles de compression sur hourdi, donc 4 cm, pour dire que c'est encore du béton armé à cette épaisseur, mais la portée entre poutrelles n'est que 60 cm.

Donc, rien qui "empêche" de faire une dalle de 7, à ma connaissance. Reste à voir comment ça se justifierait.

Quelles sont les dimensions de la dalle, comptée entre les murs ?
Est-elle percée par une trémie d'escalier ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Oise
Pour la dalle, sa dimension est de 4 par 3m entre porteurs.
Même si l'épaisseur peut être potentiellement tolérable, le fléchissement qu'elle a subi semble être tout de même un facteur non négligeable à prendre en considération, je pense ....
Messages : Env. 10
Dept : Oise
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Env. 7000 message 06 (6)
Avec une portée sens x de 3 m, des aciers doux Fe235 en diam 10 tous les 20 cm serait pas mal en résistance.
Pour la flèche, c'est une autre question.

Comme vous ne savez pas ni le ferraillage, ni la qualité du béton qu'il y a, et que vous avez déjà 5cm de flèche à vide, l'option renforcement d'office me paraît pertinente.

Je dirais qu'un IPE 120 appuyé dans les murs espacés de 3m, et placé au milieu des 4 m serait sécurisant. Il me semble.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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