Faut il s'inquiéter en voyant cet enrochement de soutènement ?

Bonjour

je vais répondre sur le titre :
oui !

Piko68 a écrit:

...
Avant que ces pierres ne tombent, je comptais relever le niveau du sol en compactant du Tout Venant + Gravier sur 20cm pour au moins arriver à la base des pierres (voir cordeau dernière photo), quitte à ce que la maison soit un peu enterrée (j'aurais posé deltaMS+drain) mais là j'ai perdu toute confiance dans le reste de l'ouvrage...

Ne faites rien, sinon l'entreprise pourrait se dédouaner au prétexte que VOUS avez modifié leur... travail.
(et ce n'est pas de compacter du tout venant qui résoudra le pb et les risques à venir).

Citation:

Après j'ai peut être tord de m'inquiéter ? Les personnes ayant en charge l'ouvrage se veulent rassurantes, mais force est de constater que 2 pierres sont déjà au sol... qu'en sera-t-il dans 2 ans ? 20 ans ? Et quelles conséquence cela pourrait avoir (allée carrossable)...

vous êtes beaucoup plus optimiste que moi... pour les délais avant éboulements 

Bonsoir,
Même raisonement qu'Elisa. Il y a de quoi s'inquiéter et ne rien toucher.

Quand vous dites sols er talus argileux, une etude stabilité sur le mur de soutenement a ete faite par des sondages ?
Le terrain superieur vous appartient ?

Lorsqu'on fait un enrochement de ce type, on fait dabord une bêche (un ancrage) dans le sol. Dans votre cas, et vous lavez l'avez constaté, les blocs sont posés. Le risque est le glissement.

L'inclinaison, la forme des blocs et leurs poids est essentielle. Dans votre cas le risque est le renversement. Vous l'avez constaté à la 1ère pluie.

Il faut un ouvrage de soutenement en place, pas de doute là-dessus. Possible qu'un enrochement n'est pas adapté à la nature du sol. Peut etre que des murs en L le seront.

@ Elisa :j'ai écorché volontairement le pseudo, et voir apparaître des astérisques ça me gêne.

Merci à vous deux pour vos réponses.
Le pelleteur ne voyant pas le problème et n'étant visiblement pas en recherche de solutions je pensais me tourner vers d'autres entreprises pour voir ce qu'elle peuvent proposer et pour avoir l'avis de professionnels... Ce n'est peut être pas l'idéal mais j'ai du mal à savoir vers qui me tourner pour essayer de trouver une solution.

ddm a écrit:

Quand vous dites sols er talus  argileux, une etude stabilité sur le mur de soutenement a ete faite par des sondages ?
Le terrain superieur vous appartient ?

Non aucune étude n'a été faite. A vrai dire je ne savais même pas que c'était recommandé. Je faisais confiance à la personne qui m'a été recommandé plusieurs fois, a beaucoup d'assurance, et il faut l'avouer, manie très bien ses engins. Mais je me rend compte à présent que ce n'est peut être pas suffisant (un peu tard par contre).

Le talus (haut d'environ 15m de haut) m'appartient pour la moitié basse. La moitié haute appartient à la commune. Pourquoi cette question ? 

Merci et bonne soirée ! 

Piko68 a écrit:

Merci à vous deux pour vos réponses.
Le pelleteur ne voyant pas le problème et n'étant visiblement pas en recherche de solutions je pensais me tourner vers d'autres entreprises pour voir ce qu'elle peuvent proposer et pour avoir l'avis de professionnels... Ce n'est peut être pas l'idéal mais j'ai du mal à savoir vers qui me tourner pour essayer de trouver une solution.

ddm a écrit:

Quand vous dites sols er talus  argileux, une etude stabilité sur le mur de soutenement a ete faite par des sondages ?
Le terrain superieur vous appartient ?

Non aucune étude n'a été faite. A vrai dire je ne savais même pas que c'était recommandé. Je faisais confiance à la personne qui m'a été recommandé plusieurs fois, a beaucoup d'assurance, et il faut l'avouer, manie très bien ses engins. Mais je me rend compte à présent que ce n'est peut être pas suffisant (un peu tard par contre).

Le talus (haut d'environ 15m de haut) m'appartient pour la moitié basse. La moitié haute appartient à la commune. Pourquoi cette question ? 

Merci et bonne soirée ! 

Bonjour
Vous aviez un devis ?
vous avez obtenu une facture à l'issue du chantier ?
vous avez payé l'intégralité de la prestation ?
L'intervenant est il assuré pour ce type de prestation ?
Que ce serait il passé si le rocher était tombé sur votre véhicule ?

un mur de soutènement est quelque chose de très technique qui ne s'improvise pas.
Jetez un oeil sur le forum, vous y glanerez beaucoup d'informations, certaines risquant de vous faire peur.

Pour suivre une réalisation d'un mur complet il y a les discussions de Enice qui sont très intéressantes :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-400057-tech[...]age-mur-soutenement.php

Vous, maitre d'ouvrage n'êtes pas en mesure de savoir. Vous demandez une prestation. Le professionnel, en face, doit savoir qu'un mur de soutenement doit avant tout passer par une phase d'étude de stabilité.

Je posais la question car, avec la reponse et en demandant a la commune, peut etre y a t'il la possibilite d'écréter la moitié supérieure, c'est à dire d'adoucir la pente du talus. De ce côté, la commune a peut etre un rôle a jouer. C est la présence de cet abre sur la crête qui me gène, et qui appartient a la commune.
Mais ca ne réglera pas la nécessité d un ouvrage de soutenement.

Piko68 a écrit:

Le pelleteur ne voyant pas le problème et n'étant visiblement pas en recherche de solutions je pensais me tourner vers d'autres entreprises pour voir ce qu'elle peuvent proposer et pour avoir l'avis de professionnels... Ce n'est peut être pas l'idéal mais j'ai du mal à savoir vers qui me tourner pour essayer de trouver une solution.

Surtout pas un pro concurrent, mais un expert dans ce type de travaux, peut être.

Bonjour,

Tout est déjà dit :
OUI, il faut s'inquiéter
NON, il ne faut rien faire

Citation:

Piko68
1: base du mur non enterrée voir carrément au dessus du sol (blocs ont été posées alors que la terre n'avait pas été évacuée, c'était donc dur d'y voir clair, le pelleteur pensait avoir suffisamment creusé) (photo 6 et 9)
c'est une malfaçon

2 : aucune fondation/semelle/lit de Gravier (sur terre argileuse)
c'est une malfaçon

3: fruit du mur pas très fort voir parfois inexistant (cf 4eme photo sur la droite de l'image)
c'est une malfaçon

4: Roches parfois posées sur des surfaces inclinées vers la maison (elles pourraient donc selon moi facilement glisser vers l'allee avec la poussée) (cf photo 7)
c'est une malfaçon

5. Proportions générales (hauteur) au vu du talus et de la poussée, surtout la ou il n'y a qu'une rangée de pierre (souvent posée verticalement).

questions :
- ce talus est récent ou existe depuis longtemps ? ; il n'a pas été réalisé juste pour l'aménagement de ta maison ?
- c'est l'entrepreneur qui a raclé la végétation sur le talus pour laisser la terre à nue ?
- où est ta limite de propriété ? ; à qui appartient le talus ?
- je visualise un arbre crevé à moitié dessouché et envahi par du lierre. Pourquoi n'a t-il pas été enlevé en préventif ?

JC

Bonjour JCdu26,
Pour le talus, la moitie basse c'est Piko68 qui en a la charge et la partie haute cest la commune. Et toute cette vegetation en crête me gène. La commune devrait logiquement intervenir pour écréter

Citation:

Piko68
Le talus (haut d'environ 15m de haut) m'appartient pour la moitié basse. La moitié haute appartient à la commune. Pourquoi cette question ? 

C'est pas un cadeau ces limites de propriétés en plein milieu d'un gros talus...

ddm : ah oui, j'avais zappé...
Moi je dirais l'inverse : plus il y a de végétation, plus les enracinements "tiennent" la terre en surface du talus

Piko68 : Ce qui voudrait dire que ton entrepreneur a gratté le talus sur une partie qui ne t'appartient pas...

Citation:

Manu Taden 
Vous aviez un devis ?
vous avez obtenu une facture à l'issue du chantier ?
vous avez payé l'intégralité de la prestation ?
L'intervenant est il assuré pour ce type de prestation ?

La réponse est Non à toutes ces questions... (oui je sais )

Citation:

Manu Taden
un mur de soutènement est quelque chose de très technique qui ne s'improvise pas.
Jetez un oeil sur le forum, vous y glanerez beaucoup d'informations, certaines risquant de vous faire peur.

Pour suivre une réalisation d'un mur complet il y a les discussions de Enice qui sont très intéressantes :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-400057-tech[...]age-mur-soutenement.php

Merci pour le lien, effectivement c'est une belle réalisation. Un mur comme ça serait l'idéal mais clairement on est 10x au dessus de mon budget initial. On m'avait fait une proposition qui semblait être une opportunité en or, et à première vu j'avais toutes les raisons de faire confiance et d'accepter.

Citation:

ddm
Je posais la question car, avec la reponse et en demandant a la commune, peut etre y a t'il la possibilite d'écréter la moitié supérieure, c'est à dire d'adoucir la pente du talus. De ce côté, la commune a peut etre un rôle a jouer. C est la présence de cet abre sur la crête qui me gène, et qui appartient a la commune.
Mais ca ne réglera pas la nécessité d un ouvrage de soutenement.

Ca serait effectivement une bonne idée je pense. Apres la végétation et les arbres la haut retiennent l'ensemble du talus.. A première vu l'arbre est encore chez nous, en limite de propriété à mon avis. C'était un houx de 8m qu'on a déja retaillé jusqu'à sa base mais qui repart de plus belle. voilà quelques images du cadastre pour se rendre compte de la distribution du talus et aussi de son volume (ma parcelle est la 0233, les 5 au dessus sont à la commune : 

Citation:

Mr Bapt
Surtout pas un pro concurrent, mais un expert dans ce type de travaux, peut être.

Oui, mais qui peut être expert dans ce domaine si ce n'est pas une entreprise pro ? Une bureau d'étude pourrait peut être me donner un avis ? 

Citation:

JCdu26
- ce talus est récent ou existe depuis longtemps ? ; il n'a pas été réalisé juste pour l'aménagement de ta maison ?
- c'est l'entrepreneur qui a raclé la végétation sur le talus pour laisser la terre à nue ?
- où est ta limite de propriété ? ; à qui appartient le talus ?
- je visualise un arbre crevé à moitié dessouché et envahi par du lierre. Pourquoi n'a t-il pas été enlevé en préventif ?

     -le talus existe depuis longtemps plusieurs décennies j'imagine (La maison est très ancienne mais je l'ai acheté il y a 2 ans). De ce que j'avais compris il y a une quinzaine d'années, il avait été gratté à l'arrière de la maison pour agrandir le passage et sortir de terre l'arrière de la maison. Entre temps l'ensemble s'était stabilisé et des ronces avait poussé partout mais ca semblait assez bien tenir (quelques décrochement par ci par la mais beaucoup de végétations qui semblait bien retenir le tout). Si je le pouvais je reviendrais quelques semaines en arrière car ca semblait presque moins inquiétant que maintenant.
     -oui la terre a été raclée pour adoucir la pente. L'idée était de mettre des plantes couvre sol sur cette partie du talus pour retenir un maximum la terre.
     -ma parcelle est la 0233, les 5 au dessus sont à la commune (voir cadastre ci dessus)
     -L'arbre est un houx qui était très grand et est bien vivant (ce n'est pas du lierre). Enlevé la souche au tractopelle semblait trop complexe et on s'était dit que les racines retenait peut être bien le talus, mais clairement il n'est pas rassurant et je pense aussi qu'il faudrait l'enlever. 

Citation:

JCdu26
Ce qui voudrait dire que ton entrepreneur a gratté le talus sur une partie qui ne t'appartient pas...

Si c'est encore chez moi, en limite de propriété je pense. Le talus est très haut mais aussi très profond. La commune est au courant des travaux. C'est aussi dans leur intérêt d'avoir un mur qui soutient une partie de leur talus (enfin tout dépend du mur). 



Merci encore à vous tous car vos avis et conseils me sont fort utiles. Des personnes qualifiés vont surement se déplacer cette semaine pour faire des constatation et essayer de me proposer des solutions. J'ai aussi revu le pelleteur ce matin, il serait potentiellement prêt à revoir l'ensemble voir à recommencer en appliquant les principes de bases... Mais cela suffira-t-il car comme vous le dite ça reste très technique et aucun calcul en amont n'a été fait ou n'est prévu à l'heure actuelle.

Pour le coup, avec les nouvelles infos, si c'est un travail réalisé sans factures ... l'expert ne te servira à rien.

Il faudra donc soit prendre un autre pro qui pourra assurer le truc, et éventuellement valider les hypothèses avec un bureau d'études.

Piko68 a écrit:

Des personnes qualifiés vont surement se déplacer cette semaine pour faire des constatation et essayer de me proposer des solutions.
Des personnes de la société qui t'a fait l'enrochement ou des personnes d'autres organismes ?

J'ai aussi revu le pelleteur ce matin, il serait potentiellement prêt à revoir l'ensemble voir à recommencer en appliquant les principes de bases... Mais cela suffira-t-il car comme vous le dite ça reste très technique et aucun calcul en amont n'a été fait ou n'est prévu à l'heure actuelle.
Le pelleteur est responsable de ce qu'il a fait, mais sans devis et facture, çà pourrait être compliqué si il n'est pas de bonne fois !
C'est fou de faire faire un enrochement de soutènement de la main à la main !...
Si il est prêt à revoir l'ensemble, c'est un bon point, c'est qu'en partie, il reconnait ses erreurs.
Si il part sur une base saine, ça devrait mieux se passer.

Piko68 a écrit:

Citation:

Manu Taden 
Vous aviez un devis ?
vous avez obtenu une facture à l'issue du chantier ?
vous avez payé l'intégralité de la prestation ?
L'intervenant est il assuré pour ce type de prestation ?

La réponse est Non à toutes ces questions... (oui je sais )

Donc mur de soutènement sans facture donc sans  assurance ... vous êtes sacrément joueur !

Citation:

Citation:

Manu Taden
un mur de soutènement est quelque chose de très technique qui ne s'improvise pas.
Jetez un oeil sur le forum, vous y glanerez beaucoup d'informations, certaines risquant de vous faire peur.

Pour suivre une réalisation d'un mur complet il y a les discussions de Enice qui sont très intéressantes :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-400057-tech[...]age-mur-soutenement.php

Merci pour le lien, effectivement c'est une belle réalisation. Un mur comme ça serait l'idéal mais clairement on est 10x au dessus de mon budget initial. On m'avait fait une proposition qui semblait être une opportunité en or, et à première vu j'avais toutes les raisons de faire confiance et d'accepter.

mais entre payer 38 T de rochers et quelques heures de grue pour se retrouver 2 heures - semaines - mois - années (je vous laisse choisir le terme adéquat) avec un cailloux d'une tonne dans la chaussure
ou dépenser 10 fois plus pour un mur que vous pourrez léguer à vos enfants,
je connais mon choix, à vous de réfléchir au votre

Vous avez tous entièrement raison, c'est n'importe quoi... À dire vrai je pensais au moins être couvert en cas d'incident, je n'avais aucune raison de me montrer méfiant.
Je ne peux malheureusement pas vous donner tout le contexte aidant à comprendre ces décisions mais en gros on a voulu nous "arranger" en nous faisant une "super offre" pour pouvoir construire ce mur.

Hier soir 3 pros sont venus : 2 amis du peleteur et 1 entrepreneur qualifié qui s'est proposé de passer après mon appel.  Le constat était le meme pour tout le monde : Rien ne va ! Du Dimensionnement du mur, à sa "mise en oeuvre", en passant par l'engin utilisé. Tout va donc être redemonté, j'espère pouvoir obtenir au moins ça du peleteur.


Le pro que j'avais fait venir ma montré ses enrochements et ça n'a rien à voir,il a évidemment une assurance en cas de pépin.
Il me propose de réutiliser à nouveau ces pierres (38tonnes) et d'en rajouter 25tonnes pour avoir 3 rangées + ce qu'il manque à l'avant de la maison. Le mur serait donc au final plus haut mais comme la base de la première rangée sera semi enterrée cette fois (d'environ 40cm il me semble), il atteindra environ 2m10 (1m80 actuellement).
Comme le talus est tres argileux il propose de faire venir 15t de Gravier/terre/roche (je ne me rappelle plus exactement,je dois lui redemander) pour mettre ça à l'arrière des roches et pouvoir mieux gérer les apports d'eau du talus.
A ce propos je me demandais si un tuyaux de drainage ne serait pas également nécessaire ? Ou des barbacanes ? A moins que l'eau s'écoulerait naturellement entre les pierre ?

Un arrangement doit encore être trouvé mais je ne me fais plus d'illusions et n'attend pas grand chose. Refaire ces travaux va nous terminer notre enveloppe travaux (qui devait initialement être utilisée pour terminer le haut de la maison), mais la on se retrouve contraint de faire correctement tout ça sous peine de se retrouver avec un talus (qui ne nous appartient pas) dans la maison.

Bon, c'est déjà un très bon point si l'intervenant comprend et accepte ses malfaçons.
il est d'accord pour tout enlever et tout reconstruire dans les règles de l'art.
Pour moi, c'est à lui seul d'assumer l'intégralité du travail à faire, mais comme je ne connais pas les tenants et aboutissants de vos arrangements...

JCdu26 a écrit:

Bon, c'est déjà un très bon point si l'intervenant comprend et accepte ses malfaçons.
il est d'accord pour tout enlever et tout reconstruire dans les règles de l'art.
Pour moi, c'est à lui seul d'assumer l'intégralité du travail à faire, mais comme je ne connais pas les tenants et aboutissants de vos arrangements...

Je pense que c'est au delà de ses compétences et de son équipement pour la reconstruction. On souhaite sortir de ce cadre là pour avoir à minima une assurance entreprise pour nous protéger.
Comme dit plus haut on pense faire intervenir un vrai professionnel, équipé et apte à réaliser ce genre d'ouvrage.

Bonsoir,
De ce que vous avez compris sur les travaux, ça tient la route.
Mais il faut partir sur un devis le plus détaillé possible, et avec une décennale.

Le type d'enrochement est du granit. Les 25 tonnes supplemantaire le seront aussi?
Les 15 tonnes de gravier vont servir de masque pour drainer les infiltrations d'eau. Ils vont effectivement etre placés entre le granit et le talus. Je me pose la question de savoir si c est utile.
Sans geotextile, le materiau du talus va se melanger au gravier, et raviner entre les blocs de granit.

Dans ce cas, il faut placer un géocomposite de drainage appelé aussi géoespaceur. Le terrassier doit normalemnt connaître.
C'est une alvéole en polyéthylène haute densite, prise entre du feutre géotextile. Le géotextile va retenir le materiau du talus contre le granit (pour eviter que ca ravine) et le géoespaceur va permettre a l'eau de s'écouler vers le pied.

Si les blocs sont ancrés dans le sol, 40 cm me parait juste, mais faut voir la qualite du sol.
Il faut mettre un drain et prévoir un exutoire.
Si vous placez un géoespaceur, pas de besoin de barbacanne.

Entièrement d'accord avec JCdu26, c'est à celui qui vous a fait le travail qui devrait supporter financièrement les modifications.

Navré pour votre enveloppe qui part dans ces travaux