Fixation poteaux bois dans la terre

Je recommande également de sceller les poteaux dans du béton. Au préalable, tu peux entourer le bas de tes poteaux due bâche étanche pour que le bois ne soit pas directement exposé.

Je viens avec des nouvelles. J'ai acheté donc ce qu'il faut en bois, maintenant je me pose beaucoup des questions sur la pose. Sur le net on trouve tout en n'importe quoi. J'ai consulté même des sites et vidéos américaines pour comparer. Il y en a qui disent qu'il est interdit de planter le bois dans béton et faut utiliser exclusivement des ancres. D'autres, que les ancres sont interdites si exposé au vent et faut bétonner. Si bétonner, y en a qui préconisent de bitumer les poteaux, alors que d'autres disent que le bitume empêche la respiration et le séchage et est donc à proscrire. Y en a qui préconisent de combler les dernières quelques centimètres avec de la terre, et d'autres de faire une pyramide en mortier autour de poteau. J'en ai vu même ceux qui vissent des vis inox dans la partie bétonnée pour renforcer des liens béton-bois. Le seul point commun est un lit de gravier au fond de trou.
J'y comprends plus rien. N'y a-t-il pas de procédure homologuée/normalisée, basée sur une approche scientifique/REX de plusieurs milliers de poteaux posés chaque année en France?

Bonjour,
Je vais probablement t'embrouiller encore un peu plus mais je donne mon avis :
- il ne faut pas emprisonner des poteaux bois dans du béton, et encore moins les protéger au préalable d'une bâche étanche ou de produits bitumeux.
Pourquoi ne pas partir avec des poteaux en châtaigniers !
Dans ma campagne, les pairies sont sécurisées avec des clôtures en Châtaignier et ont probablement de longues décennies à leur actif.
Les viticulteurs utilisent aussi ces poteaux en châtaignier...
https://agrifournitures.fr/p[...]ngueur-2m00
Ta clôture n'est pas très haute et n'est pas occultante ; la prise aux vents n'est certes pas négligeable, mais n'est pas très importante. Si la distance entre poteaux n'est pas trop importante, tu ne devrais pas rencontrer de problème vis à vis du vent.
Et ce type de poteaux serait en harmonie avec ta clôture choisie.
JC

JCdu26 a écrit:

Bonjour,
Je vais probablement t'embrouiller encore un peu plus mais je donne mon avis :
- il ne faut pas emprisonner des poteaux bois dans du béton, et encore moins les protéger au préalable d'une bâche étanche ou de produits bitumeux.
Merci pour l'avis, je voudrais vraiment comprendre. Les anciens poteaux en bois EDF sont bitumés il me semble. Ca empêche de drainer l'humidité du béton. J'ai trouvé une étude faite par le ministère de l'agriculture américain sur le pourrissement des pins traités dans le sol (à Mississippi) et ils affirment 49-60 ans en fonction de type de traitement. Mais sans béton. Dans une autre étude ont été comparées des échantillons de l'hêtre placés dans compost avec et sans une couche de ciment. Les échantillons sans revêtements ont montré 7% de résistance mécanique initiale au bout de 12 mois alors que ceux avec revêtement - 35%. 

Pourquoi ne pas partir avec des poteaux en châtaigniers !
Dans ma campagne, les pairies sont sécurisées avec des clôtures en Châtaignier et ont probablement de longues décennies à leur actif.
J'en ai pas pensé car ici tout le monde utilise du pin (et je suis pas sûr qu'il y en a en vente à proximité, en tout cas j'ai pas vu). 

Ta clôture n'est pas très haute et n'est pas occultante ; la prise aux vents n'est certes pas négligeable, mais n'est pas très importante. Si la distance entre poteaux n'est pas trop importante, tu ne devrais pas rencontrer de problème vis à vis du vent.
Donc visiblement, à partir de tout ça, il serait peut être judicieux d'utiliser des ancres à sceller? Ils ont peut être moins de chances à lâcher sous le vent que les platines?
JC

And a écrit:

Les anciens poteaux en bois EDF sont bitumés il me semble.

Le bitume des anciens poteaux "EDF" ne sont pas seulement badigeonnés en surface, mais emplis de bitume liquide, sous pression dans un bois encore très vert. Le bois est gorgé de bitume, et d'ailleurs ça ressort encore des années après, voire des dizaines d'années après.

Bonjour,

le chataîgner n'est pas imputrescible. D'après la littérature il est classe 3, comme le chêne ... seul l'acacia/robinier estnaturellement classe 4.

Petit retour d'expérience du paternel : poteaux en pin autoclavé classe 4 de chez Costo (donc pas le must non plus), les poteaux deviennent cassants après 13 ans.
Ils ont été mis directement dans le béton avec quelques centimètres de terre au dessus.
Petite astuce : le béton n'est pas "fermé" sous le poteau ... pour ce faire, il a creusé le trou, coupé le poteau qu'il a entouré de polyane, placé le poteau, coulé le béton et lorsqu'il a commencé à tirer, retiré le poteau et laissé sécher le béton.
Je précise que son terrain est très sableux donc l'eau se draine bien. Dans de l'argile, il faudra peut-être drainer avec des graviers sous les poteaux.
A mon sens, inutile de descendre à 60cm, 40 devraient suffire ... ce sera ajouré et l'effort pas permanent.

Dernier petit détail : on ne tartine plus de créosote sur (enfin dans) les poteaux et traverses posés en France ... en Afrique, ils continuent à le faire ... au moins pour les traverses ... SNCF vertueux mais pas de partout.
Ils ont peut-être arrêté mais ce serait récent alors !

Beibo a écrit:

Bonjour,

Petit retour d'expérience du paternel : poteaux en pin autoclavé classe 4 de chez Costo (donc pas le must non plus), les poteaux deviennent cassants après 13 ans.
Ils ont été mis directement dans le béton avec quelques centimètres de terre au dessus.
Petite astuce : le béton n'est pas "fermé" sous le poteau ... pour ce faire, il a creusé le trou, coupé le poteau qu'il a entouré de polyane, placé le poteau, coulé le béton et lorsqu'il a commencé à tirer, retiré le poteau et laissé sécher le béton.
Je précise que son terrain est très sableux donc l'eau se draine bien. Dans de l'argile, il faudra peut-être drainer avec des graviers sous les poteaux.
A mon sens, inutile de descendre à 60cm, 40 devraient suffire ... ce sera ajouré et l'effort pas permanent.

Dernier petit détail : on ne tartine plus de créosote sur (enfin dans) les poteaux et traverses posés en France ... en Afrique, ils continuent à le faire ... au moins pour les traverses ... SNCF vertueux mais pas de partout.
Ils ont peut-être arrêté mais ce serait récent alors !

Merci pour cette vraie expérience, c'est exactement ce que j'ai cherché. Donc 13 ans pour pin cl4. Et ça casse où? Dans la partie bétonnée, ou celle dans la terre, ou juste au-dessus?
Pour les traverses comme pour les poteaux EDF maintenant tout est en béton et non en bois (si je me trompe pas). Pour mes poteaux j'ai pas voulu badigeonner mais envelopper dans le ruban bitume (il m'en reste de la terrasse). 
Pour revenir aux études, j'ai trouvé un article publié par Leibniz University Hannover. Ils ont planté plusieurs essences (non-traitées) dans différents sols et ont regardé leur pourrissement pendant 5 ans. L'état de l'art antérieur montre des écarts considérables de vitesse et de type de pourrissement (en anglais soft rot, brown rot, white rot) en fonction de géographie, du type de sol (pH, densité, type de bactéries présent) et du traitement (engrais). L'humidité est mauvaise pour le bois, oui, mais seulement aérée. Si l'humidité est stagnante et non-ventilée, elle peut agir comme conservateur. Ils ont testé pin, épicéa, douglas, hêtre et chêne. Les substrats testés sont: sol générique de Hannover, sol recouvert du mulch, sol+tourbe, sol fertilisé x3/an, sable, gravier, béton. Remarque pour béton: ils ont coulé le béton dans les tubes PVC autour des poteaux. Donc y avait pas d'échange d'humidité entre le sol et le béton.
Au bout de 4.5 ans toutes les essences sauf chêne ont lâché dans le sol fertile. Dans le gravier c'était pire que dans le sable mais mieux que dans le sol. Les meilleurs résultats obtenus dans le béton qui a retardé le pourrissement de 3 ans, mais au-delà le bois a lâché rapidement. Les auteurs soulignent le nécessité d'envelopper les poteaux d'une couche protectrice (bitume) et éviter le contact direct bois-béton.
Concrètement pour le pin, il a lâché au bout de 1 an dans le sol, 2 ans dans gravier et 2.5 ans dans le sable. Dans le béton il a fallu 4 ans. Dans les conclusions ils disent qu'il faut éviter au maximum le contact entre le bois et le sol riche, typiquement faut l'isoler et drainer.
Je sais pas si cette info est utile.

Beibo a écrit:

le chataîgner n'est pas imputrescible. D'après la littérature il est classe 3, comme le chêne ... seul l'acacia/robinier estnaturellement classe 4.
Je pense pourtant que le châtaignier est naturellement imputrescible. Oui il est de classe 3

Petit retour d'expérience du paternel : poteaux en pin autoclavé classe 4 de chez Costo (donc pas le must non plus), les poteaux deviennent cassants après 13 ans.
13 ans ! ; mince alors c'est pas beaucoup !!!, surtout pour du bois qui a reçut un traitement autoclave !
Car les poteaux en châtaigniers, sans aucun traitement et enfouis directement dans la terre, tiennent au moins 30 ans : source du beau-père fermier, de mon grand-père viticulteur, de mon père arboriculteur et de mes frères viticulteurs et arboriculteurs.

And : le poteaux cassent en haut du béton ... on en a retiré un qui est attaqué sur toute la partie enfouie; que ce soit au contact de la terre ou du béton.

JCdu26 , je ne dis pas que c'est beaucoup et que le pin autoclavé est mieux (plus durable dans tous les sens du terme) que le châtaignier, je fais juste un retour d'expérience.
Je confirme que le châtaignier n'est pas imputrescible ... tout est affaire de section, de taux d'aubier vs duramen, du type de sol, ... en tout cas ce retour sur le châtaignier est intéressant ... mais les piquets ont dû être passés au feu non pour durer si longtemps ?

Revenons à mon expérience : 13 ans reste la durée pour du Costorama ... il faut aller chercher chez des grossistes qui (c'est le cas dans mon secteur en tout cas) ont de la bien meilleure qualité ... ça se sent à la découpe et à la stabilité dimensionnelle.
C'est vrai que c'est compliqué de savoir que choisir : perso, je dois faire une petite barrière "esthétique" selon madame ... j'ai trouvé du douglas à peu près local traité classe 4 (trajet total de 300 km : exploitation => scierie => traitement => vendeur => chez moi) .
Je n'ai même pas proposé de l'acacia local à madame en version brut de pré à vaches écorcé ou non ... toutefois, il y a moyen de trouver de l'acacia bien joliment tourné ... come from Roumanie ... que choisir ? D'ailleurs, sans vouloir détourner ce post, je suis preneur d'avis ... hormis le divorce qui me coûtera plus cher que la clôture

Beibo a écrit:

And : le poteaux cassent en haut du béton ... on en a retiré un qui est attaqué sur toute la partie enfouie; que ce soit au contact de la terre ou du béton.


Revenons à mon expérience : 13 ans reste la durée pour du Costorama ... il faut aller chercher chez des grossistes qui (c'est le cas dans mon secteur en tout cas) ont de la bien meilleure qualité ... ça se sent à la découpe et à la stabilité dimensionnelle.

D'accord donc le pourrissement se passe généralement au contact avec la terre (sauf exception). Si on l'évite, ça doit durer plus longtemps. Mes poteaux sont pas chez Casto ou autre, mais je sais pas qui est le producteur. Vu le prix, j'espère ils sont de qualité.

Ce WE j'ai posé la première section. J'ai recouvert les poteaux avec de la lasure et la partie enfouie (+ qques cms au-dessus) est protégée par la bande bitumineuse qui doit empêcher l'air et l'eau de rentrer dans le bois. Sous les poteaux dans le fond de trou j'ai mis aussi des cailloux pour le drainage. J'ai coulé 1 sac de 30kg de béton par poteau. J'ai pu installer 1 seule section car j'ai passé bcp de temps à casser le béton des bordures (y en a 15 cm environ de profondeur), sous le béton y avait du bitume de route et le reste de profondeur (30 cm encore) est composé de cailloux et du sable. Les poteaux sont finalement peut être un peu trop hauts. J'ai eu l'idée de rajouter dans le béton du produit hydrofuge, mais je sais pas si ça vaut le coup.

Questions en rapport à la photo mais qui n'ont rien à voir avec le sujet :
- c'est une clôture mitoyenne ou privative qui sépare ton terrain à celui de ton voisin ? ; car je visualise la toile de paillage que tu as implanté pour tes arbustes qui déborde chez ton voisin !

- Il y a une belle différence de niveau entre les 2 terrains !
c'est toi qui a apporté de la terre ou c'est ton voisin qui a décaissé ?
Présence d'un mur de soutènement pour cette différence de niveau ou talus progressif (non visible sur la photo) ?

-la clôture grillage est privative. Au début on a parlé avec la voisine pour la faire mitoyenne, mais c'était pas possible à cause de configuration terrain. La toile est présente de 2 côtés ce que crée l'effet de continuité, mais ce sont 2 toiles différentes posées avec quelques mois d'espace temps par des personnes différentes.
-la différence de niveau est due au décaissement du côté de la voisine. effectivement il y a un sacré talus de son côté, jusqu'à 1.8m environ (j'ai pas mesuré). Il monte plus haut que son mur de soutènement visible au fond.

Quasiment tous les terrains sont en pente sur ce lotissement hormis quelques terrains, achetés au début de travaux de lotissement. On est un des derniers arrivés. Beaucoup des murs de soutènement autour de nous donc, dont aucun n'est en règle (tous faits en BAB sans forcément des semelles déportées)

Elle va être jolie cette clôture, et au moins çà change de l'ordinaire...
Comment tu as fixé les montants horizontaux du panneau de clôture dans tes poteaux ? ; tu as fait des mortaises ? ; pourtant le poteaux à droite de la photo n'est pas "mortaisé" !

JCdu26 a écrit:

Elle va être jolie cette clôture, et au moins çà change de l'ordinaire...
Comment tu as fixé les montants horizontaux du panneau de clôture dans tes poteaux ? ; tu as fait des mortaises ? ; pourtant le poteaux à droite de la photo n'est pas "mortaisé" !

Oui, on a cherché du bois exclusivement car les clôtures soudées (qui tout le monde mettent autour de nous) nous ressemblent aux barreaux de prison et on a quitté centre ville pour le côté nature. J'ai pas trouvé dans la commerce beaucoup de clôtures bois sauf des clôtures toutes simples, genre paddock. C'est le seul fabricant qui en propose, en forme originale en plus. Y a pas de mortaises dans les poteaux, les sections sont munies des planches bois sur les extrémités. Ces planches pré-percées sont vissées directement sur la surface latérale de poteau. Super rapide et facile.
Du coup pour la longévité des poteaux RDV ici dans 15 ans....

And

Bonjour,
originale ta clôture. Peux tu me dire où tu l'as trouvée?
Merci

birdy-cat a écrit:

And

Bonjour,
originale ta clôture. Peux tu me dire où tu l'as trouvée?
Merci

Je l'ai trouvé sur le site Vivreenbois, mais ils n'en produisent pas, ce sont des revendeurs. La producteur c'est Piveteau Bois. J'ai trouvé un point de vente dans mon agglomération, vous pouvez chercher autour de vous sur leur site.

And a écrit:

birdy-cat a écrit:

And

Bonjour,
originale ta clôture. Peux tu me dire où tu l'as trouvée?
Merci

Je l'ai trouvé sur le site Vivreenbois, mais ils n'en produisent pas, ce sont des revendeurs. La producteur c'est Piveteau Bois. J'ai trouvé un point de vente dans mon agglomération, vous pouvez chercher autour de vous sur leur site.

merci beaucoup