Quel mur de soutainement ????

Bonjour

De l'aberration des taupinieres...
Et le PLU autorise ça ?

Je vous suggère fortement d'en parler très précisément avec votre voisin qui risque d'apprécier modérément de se retrouver avec un mur devant son chassis.

Et qui, s'il apprend que ce que vous prévoyez joyeusement constitue une vue droite, pourrait en demander la suppression pendant les 30 ans à venir.
Ce qui serait ballot pour votre porte monnaie.

Bonjour, Il faut s'entendre avec le voisin, car si vous faites un mur de soutennement et que le voisin creuse dessous, ça va fragiliser votre mur de soutennement;

Il faudrait, s'il veut décaisser qu'il prenne en charge par exemple 1/3 du prix et vous 2/3. Vous feriez un mur commun et à cheval sur les deux propriétés.

Ce serait la meilleure façon d'agir.

Il faudra prévoir un bon drainage et peut -être quelques trous pour permettre l'évacuation de l'eau en excès éventuellement pour que ça ne dégrade pas le mur.

Bonjour,
si je comprends bien, ton mur de soutènement sera en limite de propriété, c'est à dire accolé à la maison de ton voisin !
un mur pour retenir tes terres à hauteur de ton delta ms, cela voudrait dire que la fenêtre du voisin est obstruée à 80% !...
c'est bien ton souhait ?
elle est ou la limite de propriété ?

JC

Merci pour vos réponses.
Non JC en fait sur les photo c'est ma maison avec le delta et les petites fenêtres de garage.
Moi je suis en limite de propriétée donc contre le terrain de mon voisin mais sa maison est au milieu de son terrain.
Ducoup si je met ma terre au niveau du delta je suis juste en dessous de mes petites fenêtres.
Maintenant comme dit larzac ma crainte est que le voisin décaisse un peu son terrain contre mon futur mur.
Car sa maison étant enterer son pourtour n'est pas très large genre 1m et ensuite environ 2m de terre au même niveau que mes fondations.

Ah oui tu parlais des fenêtres du voisin JC.
Bhen c'est sur elles seraient obstrué mais c'est des fenêtres opaque sûrement de salle de bain et le soleil n'est pas de ce côté là.
Après je n'y peu rien si il a des fenêtres qui donne chez moi, perso je n'ai rien mis de son côté.

Acer54390 a écrit:

Ayant fais une maison demi niveau je souhaiterais rehausser de ce fait la terre du côté le plus bas sur plus ou moins 1m50.
Je doit donc faire un mur de soutènement mais il sera en limite de propriété et donc j'aimerais votre avis sur le type de soutènement possible et également avec un bon rapport qualité prix.
Il y a donc 32m linéaire à faire sur 2m de haut.
J'ai reçu un devis pour l'instant en bloc à bancher, il y a en déjà pour 11000e.
 

Bonjour
Il y a de nombreuses discussions sur le soutènement.
En résumé, un mur de soutènement n'est pas un petit et simple chantier, ça demande une bonne maitrise de la chose et des compétences de la part du maçon. et surtout une assurance décennale pour les murs de soutènement.
Ce sera confirmé par la lecture du forum mais je suis persuadé que le bloc à bancher n'est pas prévu pour les murs de soutènement. Donc il va falloir, sans doute, trouver un autre maçon
Et sans doute un BE pour calculer tout ça !

Citation:

Il y a donc 32m linéaire à faire sur 2m de haut. 

Le PLU vous l interdit (article 11.3.2)

Citation:

Bhen c'est sur elles seraient obstrué mais c'est des fenêtres opaque sûrement de salle de bain et le soleil n'est pas de ce côté là. 
Après je n'y peu rien si il a des fenêtres qui donne chez moi, perso je n'ai rien mis de son côté.

No comment...

Je sais que comme ça cela paraît pas sympa de ma part, je ne veut en aucun cas gêner mes voisins mais le problème comme dit plus haut c'est qu'ils se sont enterré par rapport à leurs propre terrain, donc même en faisant un mur ou une clôture tout ce qu'il y a de plus normal leurs fenêtres seraient en partie obstrué.
Le pas de leurs porte est bien 1m-1m20 sous leur propre terrain et donc du mien aussi.
C'est compliqué tout ça.
Merci manu pour tes explications, j'avais bien lu que le bloc bencher était interdit. Mais c'est vrais que étonnamment on en vois partout.
J'avais pensé au béton préfabriqué en L aussi...

Bonjour, Peut-être, il faudrait s'entendre avec le voisin pour faire un mur commun de soutènement pas trop haut à cheval sur la limite de propriété, ainsi il n'est pas trop gêné par la hauteur, et ensuite, soutenir la terre plus haut à l'alignement de votre maison.

Citation:

Je sais que comme ça cela paraît pas sympa de ma part, je ne veut en aucun cas gêner mes voisins mais le problème comme dit plus haut c'est qu'ils se sont enterré par rapport à leurs propre terrain, donc même en faisant un mur ou une clôture tout ce qu'il y a de plus normal leurs fenêtres seraient en partie obstrué. 
Le pas de leurs porte est bien 1m-1m20 sous leur propre terrain et donc du mien aussi. 
C'est compliqué tout ça. 

Ce qui parait compliqué est que vous puissiez vouloir respecter les règles de droit.
Votre mur et son remblais, tels que vous les prévoyez, est doublement illégal.
Civilement avec la création de vue droite.
Administrativement avec un mur qui contrevient aux dispositions du PLU.
La sanction dans les 2 cas sera la démolition de votre ouvrage.
Après c'est vous qui voyez, hein! C'est votre argent.
Mais il ne faudra pas venir pleurer que vous ne saviez pas.

D'après ce que je vois en matière de plu c'est une hauteur max de 1m50 en cas de remblais et 2m en cas de retenu depuis un contrebas.
Donc si je le monte à 1m50 je serais OK niveau plu.
Qu'appelez vous creation de vue droite?

Citation:

D'après ce que je vois en matière de plu c'est une hauteur max de 1m50 en cas de remblais et 2m en cas de retenu depuis un contrebas. 
Donc si je le monte à 1m50 je serais OK niveau plu. 

Vous êtes bien en secteur UL?

Citation:

D'après ce que je vois en matière de plu c'est une hauteur max de 1m50 en cas de remblais et 2m en cas de retenu depuis un contrebas.  

PLU ou règlement du lotissement?

Citation:

Qu'appelez vous creation de vue droite?

678cc.

Il va falloir déclarer la construction du mur, donc vous allez avoir un réponse de l'urbanisme.
Ce qui m'étonne, en ayant construit en surplomb du voisin, c'est que le CST n'ait pas prévu de système de retenue des terres.
?????

Citation:

Il va falloir déclarer la construction du mur, donc vous allez avoir un réponse de l'urbanisme. 

Il me paraît probable que l urba fera la différence entre les termes "remblais" et "soutenement".

Bonjour

pas facile, dès le début de l'énoncé :

Citation:

À la base les parcelles du lotissement sont en pente vers la gauche, c'est à dire que mon voisin de gauche est plus bas que moi.

... et la photo à l'inverse, forcément depuis le jardin , le voisin de gauche est à droite


Mon avis pour ce que j'ai compris :

Citation:

Ayant fais une maison demi niveau je souhaiterais rehausser de ce fait la terre du côté le plus bas sur plus ou moin 1m50.
Je doit donc faire un mur de soutainement mais il sera en limite de propriétée

oui, obligatoirement en limite avec fondations chez vous (autrement dit en L  avec socle du L chez vous et verticale en limite).



En reprenant le début :

Citation:

À la base les parcelles du lotissement sont en pente

et règlement de lotissement, PLU et cie autorisent les décapages ? les modifications de terrain ?
les permis sont validés sur quelles bases ? Terrain fini = terrain naturel ?


Toujours si j'ai -à peu près compris- :

Vous pouvez faire ce mur qui viendra contre le delta-ms dans l'angle ... mais par contre, vous ne pourrez rien faire sur la largeur de votre maison (coté rue ? ) puisque c'est chez le voisin ?

Citation:

je souhaiterais rehausser de ce fait la terre du côté le plus bas sur plus ou moin 1m50.

Fondations hors gel -ou conforme à l'étude de sol-  :  les 1.50 prévus ne doivent pas poser pb

===================

Citation:

ils se sont enterré par rapport à leurs propre terrain, donc même en faisant un mur ou une clôture tout ce qu'il y a de plus normal leurs fenêtres seraient en partie obstrué. 
Le pas de leurs porte est bien 1m-1m20 sous leur propre terrain et donc du mien aussi. 
C'est compliqué tout ça. 

là par contre, c'est à eux de gérer pour ne pas que leurs terres -entre leur maison et la limite- vienne obstruer leurs ouvertures.

autrement dit : il serait peut-être bien d'échanger avec le voisin, et si besoin, de trouver une solution commune.

mais une fois de plus : curieux ces règlements qui autorisent tout et n'imp sur des terrains en pente.

=======================

"normalement", un mur de soutenement n'impose pas d'autorisation d'urbanisme ;
dans votre cas, par rapport au TN  il a pour fonction de retenir du remblais -ajout- , il faudra donc y passer (par la case Urba).



ps : pas compris non plus la notion de vue droite

Diverker a écrit:

Citation:

Qu'appelez vous creation de vue droite?

678cc.

 

Citation:

"normalement", un mur de soutenement n'impose pas d'autorisation d'urbanisme ; dans votre cas, par rapport au TN  il a pour fonction de retenir du remblais -ajout- , il faudra donc y passer (par la case Urba). 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=[...]650107759&fastPos=1

Donc reglementation applicable; celle des clôtures.

http://www.frouard.fr/cadre-de-vie/vos-travaux/plu-en-vigueur
Zone UL article 11-3-2 précité.
"Dispositif à claire voie avec eventuel mur bahut de 40cm".

Exit le mur de 2m...

Citation:

ps : pas compris non plus la notion de vue droite 

678cc
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsession[...]&dateTexte=20200207

Les arrêts de la CCass ne limitent pas cette notion aux ouvertures d'un bâti.

Diverker a écrit:

Citation:

"normalement", un mur de soutenement n'impose pas d'autorisation d'urbanisme ; dans votre cas, par rapport au TN  il a pour fonction de retenir du remblais -ajout- , il faudra donc y passer (par la case Urba). 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=[...]650107759&fastPos=1

Donc reglementation applicable; celle des clôtures.

http://www.frouard.fr/cadre-de-vie/vos-travaux/plu-en-vigueur
Zone UL article 11-3-2 précité.
"Dispositif à claire voie avec eventuel mur bahut de 40cm".

Exit le mur de 2m...

Citation:

Citation:

ps : pas compris non plus la notion de vue droite 

678cc
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsession[...]&dateTexte=20200207

Les arrêts de la CCass ne limitent pas cette notion aux ouvertures d'un bâti.

Merci Elisa pour vos réponses.
C'est effectivement un peu compliqué à expliquer.
D'après les plan du PC mon terrain fini arrive bien au niveau du delta ms, terrain qui d'ailleurs avant terrassement pour les fondation était déjà à cette hauteur que je souhaite remettre.
Donc quelque part je ne suréleve pas mon terrain par rapport au voisin, je le remet comme il était avant que la pelleteuse décape le tour de la maison
Mais nous n'avions pas mis le mur de soutènement sur le plan car ce n'était pas à la charge du constructeur mais pour nous plus tard.

Je ne connais pas le permis du voisin mais je suppose que sa maison est plus basse que le TN avant construction.
On vois bien que même sans faire un mur leurs fenêtres sont déjà obstrué.

Je vais vous joindre une photo du plan de l'arrière de ma maison avec la pente du terrain et également une photo prise tout à l'heure pour vous montrer à quoi ressemble la limite entre les deux parcelle avec la maison du voisin en parti enterré avec un petit trait orange pour la hauteur ou mon mur est sencé arriver.

Bonjour, "fenêtres obstruées" ??? Si le voisin s'est tenu à 3 mètres de la limite de propriété, le mur étant aussi à 3 mètres de ses fenêtres, elles ne sont pas obstruées, et il n'a rien à dire pour cela.

Si c'était moi, j'irais voir à l'urbanisme avec photos et même vidéo qui montre bien la situation, pour conseil, et éventuellement demander une autorisation de travaux.

Mais il faut voir aussi ce que veut faire le voisin.

Bonjour,

Je prends le train en marche mais j'ai l'impression que c'est le voisin qui a touché au terrain naturel, j'ai juste ?

Si tel est le cas c'est à lui et à lui seul de faire le mur de soutènement (et à ses frais).

Salut sili, bhen oui et non, mon terrain naturel est décaisser et je doit donc le remettre mais effectivement le voisin a enterer sa maison plus basse que le terrain d'origine ducoup c'est sur que si je remet ma terre à environ 1m 1m50 plus haute que actuellement je vais me retrouvé avec un mur de terre énorme au dessu du voisin.

sili40 a écrit:

j'ai l'impression que c'est le voisin qui a touché au terrain naturel, j'ai juste ?

C'est marrant, mais moi j'ai plutôt l'impression que c'est un peu l'inverse, quand on compare l'élévation cotée en nivellement, le plan de masse, et les photos (25 à 35) où l'angle nord esr censé être enterré d'un mètre par rapport au TN.
Ou alors l'herbe pousse vaaaaaachement vite....

L'herbe que l'on vois est au fond du terrain est bien le TN qui est un peu plus haut que le TN contre ma façade, donc l'herbe n'a pas été touché laba il n'y aura pas de remblai.
D'ailleurs sur le plan vu du dessu l'image est coupé mais le fond du terrain est à 3m sur le fond et 2m32 contre ma façade.

Sur les plans à l'angle nord, le plancher est 90cm au dessous du terrain naturel.
Sur les differentes photos que vous avez mises en ligne (12, 25 et 35 en particulier, de memoire) ce TN est sensiblement au niveau de la dalle (quand on suit les lignes de fuite des agglos jusqu'au piquet planté dans l herbe).
Une pers peut être trompeuse; c'est peut-être le cas de toutes les photos.
Je n'ai pas regardé sur l'angle opposé, entre le niveau du garage et le coffret edf, s'il y avait aussi cette impression de difference entre plans et photos.

J'ai par contre juste regardé ces dernières photos et le texte explicatif

Acer54390 a écrit:

Merci Elisa pour vos réponses.
C'est effectivement un peu compliqué à expliquer.
D'apres les plans du PC mon terrain fini arrive bien au niveau du delta ms, terrain qui d'ailleurs avant terrassement pour les fondation était déjà à cette hauteur que je souhaite remettre.
Donc quelque part je ne suréleve pas mon terrain par rapport au voisin, je le remet comme il était avant que la pelleteuse décape le tour de la maison
Mais nous n'avions pas mis le mur de soutènement sur le plan car ce n'était pas à la charge du constructeur mais pour nous plus tard.

Je ne connais pas le permis du voisin mais je suppose que sa maison est plus basse que le TN avant construction.
On vois bien que même sans faire un mur leurs fenêtres sont déjà obstrué.

Je vais vous joindre une photo du plan de l'arrière de ma maison avec la pente du terrain et également une photo prise tout à l'heure pour vous montrer à quoi ressemble la limite entre les deux parcelle avec la maison du voisin en parti enterré avec un petit trait orange pour la hauteur ou mon mur est sencé arriver.

 et comparé avec les photos mises en ligne précédemment.
et en particulier la 3, montrant les fondations coulées, où l'on distingue nettement le piquet de l'angle ouest, planté dans l'herbe...
entre cette photo et les mentions du PC et les commentaires afférents, il y a comme un léger hiatus...
manifestement, la pente mentionnée sur la façade du PC (et les niveaux des plans correspondants) présente un différentiel de l'ordre du mètre.
il me semble que cela a une très légère incidence pour le mur prévu...

Le piquet planté dans l'herbe n'a rien de référence c'est moi qui l'ai mis récemment pour imaginer l'emplacement du mur.
Je ne comprend pas trop votre message avec le plancher, sur le plan effectivement le sous sol est prévu à +90 mais c'est par rapport au coffret edf devant la maison, ce qui est le cas, sa ne change en rien l'arrière du terrain.
À ce que je sache si le niveau fini est normalement de 2m32 sur l'arrière par rapport au coffret si on enleve les 90cm du sous sol sa fais arrivé la terre à 1m42 sur le mur arrière.
Ce qui serait le cas si je remblaie.

Citation:

Je ne comprend pas trop votre message avec le plancher, sur le plan effectivement le sous sol est prévu à +90 mais c'est par rapport au coffret edf devant la maison, ce qui est le cas, sa ne change en rien l'arrière du terrain. 
À ce que je sache si le niveau fini est normalement de 2m32 sur l'arrière par rapport au coffret si on enleve les 90cm du sous sol sa fais arrivé la terre à 1m42 sur le mur arrière. 
Ce qui serait le cas si je remblaie.

Je vais le dire autrement.
Vous parlez de niveau fini, qui est votre souhait, manifestement. Et qui n'est qu'un souhait.
Je vous parle du TN, tel que mentionné sur les plans et dont vous dites que le niveau restera inchangé puisqu'il sera, dans l'angle ouest contigu à votre voisin, celui du terrain fini (2,32m).
Sur la photo 3, que vous avez prise depuis votre accès et qui montre les fondations coulées, on distingue parfaitement un piquet planté dans l'herbe dans ce même angle ouest, ayant servi à l'implantation de la maison ou du terrassement, et donc mis en place par le constructeur et non par vous récemment.
Ce piquet, que l'on retrouve aussi sur les photos 16 et 20, permet de voir très exactement à quel niveau se situe le terrain naturel.
Et ce qu'il indique contredit ce que vous avancez: à un poil près il est à une qurantaine de cm plus haut que la fondation, donc au mémé poil près à celui du dallage du garage.
Dire alors que le niveau fini du terrain, tel que vous le marquez en orange sur vos dernières photos, sera le même que celui du terrain naturel est, au moins à cet endroit, une contre vérité.
Ou alors les photos mentent.
Et elles mentent sur toute cette façade, puisqu'à l angle nord il n'y a apparemment pas non plus le décaissement mentionné sur les plans; les photos mentent pour montrer un TN dont la pente est conforme au plan, mais avec un mètre de différence de niveau.

Acer54390 a écrit:

L'herbe que l'on vois est au fond du terrain  est bien le TN qui est un peu plus haut que le TN contre ma façade, donc l'herbe n'a pas été touché laba il n'y aura pas de remblai.
D'ailleurs  sur le plan vu du dessu l'image est coupé mais le fond du terrain est à 3m sur le fond et 2m32 contre ma façade.

Bonjour,
Le trait rouge (horizontal dans l'espace, à 2,32m) arrive dans le haut du piquet ; bien au-dessus du TN. Le plan est coupé,
Si c'est inscrit TN 3,00m, tu as une erreur quelque part.

Non Gildan ce piquet c'est moi qui l'ai mis sa n'a rien à voir avec le TN ça c'était juste pour délimité ma parcelle j'avais tiré une balise récemment.
Diverker doit parler du piquet mis par le géomètre dans les 1ere photos de mes fondations ou l'on vois un piquet de bornage.
Donc si je comprend bien le plan initial ne tombe pas forcément juste.
Mais à voir si l'erreur se situ sur la profondeur de la maison ou sur la terre autour.
Dans tout les cas à voir avec l'urbanisme ce qu'ils en pensent.
Sur papier la terre doit arriver sous la fenêtre.
Faudrait mesurer si actuellement il y a bien 2m32 par rapport au coffret ou non.
Donc théoriquement si il y a 1m32 par exemple j'aurais le droit de remettre ma terre 1m plus haut sans que se soit considéré comme rehaussement du terrain ?
Dans tout les cas mon voisin a touché son terrain naturel et c'est décaissé donc quelque part il lui incombe quand même de retenir son trou non ?

Citation:

Diverker doit parler du piquet mis par le géomètre dans les 1ere photos de mes fondations ou l'on vois un piquet de bornage.

non.
je parle du (des) piquet(s) avec l'extrémité peinte en rouge, qui a servi pour l'implantation du bâtiment, que l'on retrouve à l'alignement des façades (2 par façade).

Et la photo 3, avec son point de fuite central, est très parlante.
en tirant les parallèles qui émanent de ce point de fuite, on constate que le pied du piquet en question (visible juste à droite de l'angle nord de la maison du voisin) planté sur le terrain naturel, est à environ 60cm du niveau de la fondation.
qu'une parallèle aux façades latérales, montée au niveau de la base du piquet planté en haut du terrassement côté nord-est, montre que le terrain naturel est au même niveau sur toute (ou quasi toute) la façade nord est, ce qui confirme que l'angle nord de la maison n'est pas enterré comme mentionné sur le plan.

Citation:

Donc si je comprend bien le plan initial ne tombe pas forcément juste.

il est même carrément faux.
Ou vrai à un mètre près...

Citation:

Mais à voir si l'erreur se situ sur la profondeur de la maison ou sur la terre autour.

vous avez affirmé que le niveau du garage est OK vis à vis du point de référence (logette EDF)...

Citation:

Sur papier la terre doit arriver sous la fenêtre.

Dans la réalité, elle en est loin.
ou la hauteur d'allège de la fenêtre est erronée. Elle aussi.

Citation:

Faudrait mesurer si actuellement il y a bien 2m32 par rapport au coffret ou non.

manifestement, sauf à ce que les lois de la perspective se trompent, c'est loin d'être le cas.

Citation:

Donc théoriquement si il y a 1m32 par exemple j'aurais le droit de remettre ma terre 1m plus haut sans que se soit considéré comme rehaussement du terrain ?

non.
vous vous cramponnez à cette côte de 2,32 qui n'existe pas.
ou alors il faut sortir le plan de nivellement du géomètre qui le démontre. (avec un peu de chance, ça doit pouvoir se prouver avec google...)

Citation:

Dans tout les cas mon voisin a touché son terrain naturel et c'est décaissé donc quelque part il lui incombe quand même de retenir son trou non ?

Le piquetage dans l'herbe conservée démontre que votre voisin n'a pas empiété sur votre terrain (ce que votre phrase sous-entend) et que son talus est même très légèrement en recul de la limite; donc "son trou" tient tout seul.

A moins, encore une fois, que les photos travestissent outrageusement la réalité...

D'accord bon a voir tout ça alors j'y vois plus clair.
Effectivement le "trou" du voisin est en recule de la limite de propriété d'environ 1m50.
Maintenant à voir avec eux car ils vont sûrement élargir car devant leurs porte leurs terrain est fortement pentu et surtout très étroit donc c'est vraiment pas pratique ducoup se ne serait pas étonnant qu'ils creusent vers la limite.
À voir...

Sans être aussi technicien que les autres ... je pense que le plus important est d'aller discuter avec le voisin ..

A priori, il a besoin de modifier le TN vers le bas, et vous vers le haut ... donc vous allez avoir une problématique similaire ... essayez de vous mettre d'accord avec lui et de partager les frais ?