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Pose de potelets en 'environement hostile'

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Env. 10 message Loire Atlantique
On a une copropriété avec une servitude de passage ouvert au public et on a un soucis récurrent de voiture qui enjambe le trotoire pour la traverser.
Ca ne le fait pas niveau sécurité d'avoir des vehicules qui traverse au millieu des bambins qui jouent et en bonus vu que c'est du domaine privé, c'est a nous que reviens le netoyage du sol.

Certains copropriétaires ont essayé de mettre des barrieres, mais celles sont sont déplacés, renversé, voir certains roulent carrement dessus.


On aimerai donc mettre des poteaux pour bloquer l'acces.
Trois problemes : 
1- On a un bon nombre de poteaux a placer car il y a plusieurs entrées, et on souhaite avoir un cout raisonable
2- On est clairement dans un environement hostile, si quelque chose peut etre démonté/dégomé, ce sera fait.
3- Legislatif/declaration : Il faut une authorisation si on met des potelets sur notre copro en bord de rue ? Si on les recule d'un certain nombre de metres, même chose ? (et question bonus, si on met des grosses pierres ou des blocs de beton, on est soumis au meme régime déclaratif que des potelets fixé au sol ?)

Le plan initial proposé par un des copropriétaires était le suivant :

Poteaux en bois section carrée 9cm (traité extérieur) hauteur du poteau une fois installé :1,2m.
Fixés au sol par platine en acier galvanisé, fixation au sol par 4 goujons.
Poteau surmonté d’un chapeau métal pour le protéger.
Poteau à lasurer avant la pose pour meilleure tenue dans le temps.
Platine de fixation à peindre avant la pose, noir mat, pour la durabilité et l’esthétique.

Ca me semble pas mal et pas cher, mais je me pose quelques question :
(Note : Je suis un neophite complet, avec des compétences en bricolage proche du zero absolu, donc je dis peut etre des grosses anneries)

Pour le pied :

Plutot que prendre du pied no-name, es ce qu'il ne vaudrait pas plutot opter pour des pieds de ce genre :
https://pim.strongtie.eu/public/download/fr/fr/product/111

Ca évite au poteau en bois d'etre a meme le sol, donc je suppose que c'est mieux pour l'humidité (meme si traité, je me dis que c'est pas optimal de le laisser dans une flaque d'eau quand il pleut), je suppose qu'un pied de marque est plus solide, et enfin le pied lui meme fait plus de 20cm de haut donc même si quelqu'un démonte le poteau en bois du pied, ca doit etre suffisament haut pour etre dangereux pour son bas de caisse non ?

Pour les fixations :

Les vis goujons, c'est suffisament solide ? Ca risque pas d'exploser les dalles en beton ? Il y a des contraintes pour les placer en bordure de dalle ?
Es ce qu'il ne serait pas mieux de faire tige en metal + scellement chimique ?

Et enfin, pour les écrou eux meme : 
Es ce qu'il existe des écrous qui ne se déboulonnement pas facilement ?
J'ai vu ce genre de chose sur les sites chinois :
https://french.alibaba.com/product-detail/m6-m8-m10-m12-m16-stainless-steel-special-tamper-proof-resistant-security-nut-62209797974.html?spm=a2700.md_fr_FR.deiletai6.8.21f91e12YfxMAK

Es ce que ca se trouve ailleurs ?



Merci pour vos avis.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre utile Env. 800 message Sain Bel (69)
Bonjour,

je comprends bien votre problème ...
Quelques réflexions / interrogations à la volée:
- les poteaux ne vont-ils pas être régulièrement démontés ?
- Une fois le poteau démonté, la platine ne va-t-elle pas être source de chute pour les piétons ?
- Pourquoi ne pas mettre des bacs fleuris ? ... négociez une participation financière de la ville en disant que c'est pour faire pousser des légumes !
Laugh
On en trouve de 60L (soit près de 100kg avec la terre) à 45€ pièce, avec effet pierre.
Ou des moins chères, plus petites donc plus légères mais que vous venez spiter dans le sol ...

Je ne me rends pas bien compte du nombre de bacs qui seraient nécessaires mais l'objectif est de ne pas laisser la largeur d'une voiture ...
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 800
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
Comme Beibo
De bons gros bacs à fleurs, avec de la terre et des plantes ou des fleurs vous ne devriez plus être embêtés.
Le problème des potelets en bois, c'est qu'il y aura toujours un abruti pour essayer de passer et il vont finir par être cassés,voir même coupés.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
C'est pas bete mais 100kg sur un sol plat, j'ai peur que ca se pousse/renverse. Je vais creuser la question.

On a pensé a des pierres ou meme des blocs de betons de 2T, mais visuellement ca fait pas l'unanimité (et ca reviens a plus cher).

Pour ce qui est du démontage, justement, je me demandais si on ne pouvais pas empecher ca avec le genre d'écrou que j'ai mis plus haut.
Ou sinon, l'autre truc auquel j'ai pensé, c'est ca

Une sorte de barre en metal avec un trou qui permet de mettre un cadenas. Sauf que j'ai aucune idée d'ou trouver ca.

Merci pour les suggestions en tout cas, toutes les idées sont bonne a prendre.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Bonjour

A mon avis, en environnement hostile, vos poteaux en bois ne vont pas faire long feu (au sens propre comme au figuré).

Déjà il faut être sûr qu'il ne s'agit pas d'une voie pompiers, sinon il faut des dispositifs amovibles.

Une fois cette vérification faite, il faut prévoir du solide. Des bornes antibélier en métal (tube de 200mm) avec une armature de poteau au milieu et rempli de béton. Et bien sûr un scellement dans le sol à 80cm

Ça revient cher mais c'est fiable. Sinon il y a le système jardinière en béton. di
Disposées en quinconce elles gênent les scooters également.

Dans tous les cas, il faut laisser un passage de 1.20m minimum pour le passage des poussettes et fauteuils roulants.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Je suis en train d'évaluer la possibilité de faire des jardinieres en beton.
A votre avis, il y a moyen d'utiliser des armoires stuva de chez ikea comme 'moule' pour faire a la chaine des enormes jardinieres low cost en beton.
Genre ca :


En suivant le genre de guide la :
https://www.youtube.com/watch?v=2miF660ISkA

C'est une idée envisagable ou je dois me faire soigner ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ravno a écrit:Je suis en train d'évaluer la possibilité de faire des jardinieres en beton.
A votre avis, il y a moyen d'utiliser des armoires stuva de chez ikea comme 'moule' pour faire a la chaine des enormes jardinieres low cost en beton


Non, une armoire ou n'importe quelle structure du commerce va avoir en général des ferrures d'assemblage qui se serrent par l'intérieur. Or, une fois le béton coulé, on n'a plus accès à ces ferrure, donc le démontage sera destructif. Pour que ce soit réutilisable, il faut prévoir le démontage dès la conception du moule.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Ravno a écrit:Je suis en train d'évaluer la possibilité de faire des jardinieres en beton.
A votre avis, il y a moyen d'utiliser des armoires stuva de chez ikea comme 'moule' pour faire a la chaine des enormes jardinieres low cost en beton.
Genre ca :


En suivant le genre de guide la :
https://www.youtube.com/watch?v=2miF660ISkA

C'est une idée envisagable ou je dois me faire soigner ?

Bonjour
Regardez sur les sites de vente aux enchères du matériel de mairies ('webencheres et agorastore), il y a régulièrement des "bidules" d'aménagement d'espaces verts qui sont vendus, dont, parfois, des bacs à plantes.
Sinon, bacs "à pas cher" à peindre et décorer en ateliers avec des enfants.
un 43x43x35 chez LM c'est 20€, ça représente 65 L de volume, à 1500 kg/m3 c'est quasiment 100 kg



Peint à la peinture à l'ocre (vraiment pas chère, peut être utilisée par des enfants, il est même possible de la fabriquer avec eux) ça tient au moins 3 hivers en étant dans la rue, coté nord, à Lille.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Comme mentionné plus haut, il vous faut vérifier que ce n'est pas une voie d'accès pompier.

Les poteaux bois je n'aurais pas trop confiance, surtout en environnement "hostile". Ça risque de devenir un jeu que de dégrader les poteaux bois.

Pour moi le plus efficace, c'est de mettre des grosses pierres. Ça pèse plusieurs centaines de kilos et il n'y a aucune prise pour les porter ou déplacer. Pas d'entretien à prévoir et les dégradations seront réduites au minimum. Par contre le coût sera sûrement plus élevé.
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Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Cote D'or
J'ai pas de solution a vous proposer mais un petit retour d'expérience pour avoir vécue dans un quartier qui est passé de quartier familiale a environnement très hostile en 2 ans.

Pensez a comment vont être détourné les objets que vous allez placer.
- Des poteaux bois , vont être très drôle a faire brûler, ou a débiter pour faire des projectiles

- Des jardinières vont être au choix de magnifique cache de drogue ou des toilettes.

- Toute surface un tant soit peu unie sera taggué

- Des boulon apparants seront très certainement défait pour servir de projectile.

Bref , une solution pérenne passe a mon avis par du poteau métal de bonne section scellé et encore, ou j'habitais il s'amusaient a desceller des poteaux en reculant avec les voiture pour avoir des munitions de cailloux et lancer les poteaux sur les éventuelles voitures adverses ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Promenez vous sur le chemin et de temps en temps vous perderez involontairement une poigne de pointes... Solution économique et dissuasive.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Pour l'instant et pour évaluer toutes les possibilités, on va se renseigner aupres d'une carriere pour voir si on peut dégoter et pour quel prix des grosses roches en granit de 300kg.
Mais merci pour tous les commentaires et idées, il y a des choses interessantes (notament l'utilisation des boites regards, c'est plutôt ingénieux, en appoint en les remplissant de beton, ca doit avoisiner les 130kg je suppose)
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour!
Et vous avez envisagé de déménager, tout simplement?
C'est incroyable d'en arriver à de telles extrémités pour juste avoir de la tranquillité?
Quand j'étais plus jeune, et je ne suis pas vieux, les problèmes étaient gérés dans l'autre sens, on faisait en sorte que le "milieu hostile" courbe l'échine, on harcelait la mairie garante de la tranquillité des personnes, la gendarmerie...et après, on intervenait, mais sur un seul et unique "élément hostile", et toujours le même bien sûr. Ça a bien fonctionné, mais il faut que tout le voisinage marche main dans la main. L'union fait la force, non?
Bon courage en tout cas!🙂
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Cote D'or
@sumotori22 Le problème , pour l'avoir vécue, c'est que pas mal de trouble fête (pour rester poli) sont intouchables. Ils savent pertinemment quelles sont les limites a ne pas dépasser.

J'ai fini par déménager après avoir été agressé par 2 individus car j'ai eu le culot de leur dire de ne pas dealer dans mon immeuble. 3j d'itt qui ont fini avec un rappel a la loi pour les auteurs pourtant très defavorablement connus ...

Il est important d'alerter la mairie du danger et éventuellement de déposer une main courante . Comme ça le jour où il y'aura un problème il y'aura une trace et les autorités ne pourront pas nié leur non action
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Des BT4.
Par contre, indispensable de les faire poser par celui qui vous les vend et les livre. Mais je ne sais pas si quelqu'un va vous en vendre... ni à quel prix. Ça se loue, pour les chantiers routiers...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Bonjour,
Des enrochements... meilleur rapport efficacité / prix.
JC
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Membre utile Env. 800 message Loire
+1 pour les enrochements.

Le mobilier urbain est très cher et il faut prévoir le remplacement de quelques potelets au cours de la vie des équipements (le mieux étant d'en acheter un peu plus parce que si la gamme n'est pas renouvelée...)

Les jardinières, voir des potagers hors sol à partager c'est chouette mais en milieu hostile ça marche pas

Les trucs de moins de 300 kg finiront renversés.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Sinon des gabions, ça habille un peu mieux et c'est pas cher !
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
...et ça fait un bon stock de projectiles bien contondants à disposition Laugh
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 800 message Loire
J'avais bien pensé aux gabions mais comme dit Manu suivant le degré d'hostilité du milieu...
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loire
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Membre utile Env. 700 message Doubs
Après il reste la clôture. A électrifier éventuellement   
Picto recompense Membre utile
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Dept : Doubs
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Drome
Manu-d.en-haut a écrit:...et ça fait un bon stock de projectiles bien contondants à disposition Laugh

effectivement, il y a mieux à faire...
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Drome
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Super photographe Env. 100 message Haute Garonne
Et la vidéo de surveillance ?
Picto recompense Super photographe
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Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 400 message Cote D'or
Ça va pas empêcher les voitures de passer
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le jeudi 24 septembre 2020 à 08h21
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