Répartition des frais,édification d'une clôture mitoyenne

Bonjour,

epigramme a écrit:

Cela va modifier la hauteur du terrain d'environ 30 cm. Le vendeur des panneaux nous dit qu'une lisse basse de béton 200x30 suffira pour maintenir, alors que nous sommes déjà en contrebas. Qu'en pensez vous ? J'ai un peu peur également des eaux de ruissellement car cette cour est en pente vers chez nous, et il n'y aura plus cette bande de terre pour absorber l'eau

Si vos voisins modifient la hauteur de leur terrain, la retenue de cette hauteur de terre leur incombe, donc déjà pourquoi participeriez-vous à cette plaque de béton ?
Ensuite, vu qu'ils modifient le profil de leur terrain, ils ne doit pas y avoir de ruissellement d'eau chez vous, ils doivent faire le nécessaire à leurs frais pour retenir ce ruissellement chez eux.

Après, à vous de voir si vous allez contre eux, ou si vous essayez de négocier les frais qui leur incombent et qu'ils essaient de vous faire payer à moitié.

Ok, ça me rassure. Non, mes voisins sont des amours de voisins. Ils sont juste un peu dépassés maintenant qu'ils ont commencé les travaux de tous les côtés.
Et ils voient les frais d'une façon différente
Pour la lisse il s'agit de ça, j'ai peur que ça ne suffise pas vraiment.
Nous sommes en contrebas car une ancienne carrière sur notre parcelle ainsi que la suivante

Vous avez déjà un talus de votre côté, vous comptez le laisser comme ça ? Il m'a l'air bien abrupt, perso, j'aurais peur qu'une clôture avec plaque de soubassement qui retient de la terre + clôture occultante posé en haut de talus, ça risque de faire beaucoup de poussée pour peu de retenue (talus).

Bonjour. Votre cas me rappelle celui d'un voisin qui pour être "arrangeant" avait proposé à ma fille de faire un mur de clôture en béton banché car plus solide pour retenir la terre de son terrain qu'il voulait rehausser, Bien sûr en partageant les frais et qui plus est, il voulait leur faire payer un crépi étanche de son côté pour éviter d'éventuelles infiltrations ! Il profitait de la jeunesse et l'ignorance de nos enfants, Nous sommes intervenus et ils n'ont payé que l'équivalent de la moitié d'un mur en parpaings, et encore rien n'étant imposé ils auraient pu partir sur le tarif d'un grillage ...

Dans ce cas, je pense honnêtement qu'il n'y a pas de volonté de faire payer à l'autre, juste une méconnaissance des règles et la vision du bon bout de la lorgnette . On est dans la discussion ouverte et franche.
Pour le mur de soutènement,si j'ai bien compris, même si il n'y a pas de remblais rajouté, il est nécessaire ? Suis un peu verte de devoir y participer alors que ce talus est d'origine ( la carrière est inexploitée depuis les années 50 ). Il n'est pas si haut que ça chez nous, je dirai au max 60-80 , mais s'accentue chez le voisin
Photo lors de notre arrivée

Je pense que si vous souhaitez garder un mur mitoyen il va falloir négocier sur la somme que vous êtes prêts à dépenser. Sinon vos voisins peuvent faire un mur privatif à leurs seuls frais puisque ce sont eux qui sont en surplomb, pas simple comme situation pour garder de bons rapports de voisinage !

J'ai l'impression que ça va être compliqué cette histoire et faut que ça se finisse vite. En enlevant la haie, nous ne sommes plus clôturés côté rue, et il y a eu en moins d'un an 4 cambriolages dans le quartier.Ils ont comme programme de finir de notre côté car ils attendent la disponibilité d'un maçon pour refaire leur mur et portail, timing qu'ils n'avaient pas dit. Ce qui prendra des mois.. Un coup c'est nous qui trainions des pieds, maintenant c'est eux.
On ne va pas faire des dépenses alors que l'on ne compte pas rester
Je regrette d'avoir donné notre accord au départ si j'avais su les "à côté "

Bonjour,

epigramme a écrit:

Nous voici bien embêtés  : nous avions à  contrecœur,  accepté  de participer  à  une clôture mitoyenne occultante  avec nos voisins. Ceux ci ne supportaient plus l'entretien d'un haie  de laurines et ont décidé  de l'arracher sur tout le côté  de leur parcelle.
Tu parles de projet de clôture mitoyenne et à la vue des photos, j'ai l'impression que ton voisin aurait arraché cette haie de laurines qui semble être implantée sur ta propriété !
Je comprend qu'il s'agit de son garage en vue arrière de la photo, avec sa cour à priori bitumée.
Pour moi, ce voisin aurait arrachée une haie implantée sur Ta propriété...

- Si cette haie était bien mitoyenne, le voisin n'avait pas le droit de l'arracher sans ton accord.
- Si cette haie était sur sa propriété, il a qu'à faire sa soupe tout seul, en respectant le PLU, et mettre la clôture qui lui convient, à ses frais, sur son terrain.
- Si cette haie était sur ton terrain, il a fait une grosse erreur de l'arracher, et tu peux lui demander préjudice et lui imposer de replanter une haie à l'identique en lieu et place
 
Donc avant d'aller plus loin, il faut savoir précisément ou est la limite de propriété pour savoir à qui appartient la haie.

Les voisins ont fait établir un devis par un terrassier et nous demandent d'y participer.  Chose que j'ai refusé  à  leur grande surprise : est ce à  nous de supporter les frais induits  par l'arrachage de leur haie ?
Tu n'avais pas validé cet arrachage de haie, pourquoi participer aux autres frais !

Sur une partie, ils veulent bétonner  jusqu'en limite de propriété pour faire la continuité  de leur cour goudronnée  et faciliter leur accès au garage.
Sont-ils bien chez eux ? ; ce serait étonnant que leur limite de propriété ne soit pas dans l'alignement de leur garage !

Cela va modifier la hauteur du terrain d'environ 30 cm. Le vendeur des panneaux  nous dit qu'une lisse basse de béton  200x30 suffira pour maintenir, alors que nous sommes déjà  en contrebas.
Une plaque de soubassement de panneau grillage rigide n'est pas prévue pour servir de soutènement.
Elle sert de déco, d’empêcher le passage de petits animaux, de favoriser l'entretien d'une pelouse en limite...
Charger cette plaque sur 30cm pourrait remettre en cause la solidité de sa structure.
Et ce voisin, a t-il le droit de rehausser son terrain par rapport au TF précisé sur son PC ?

Qu'en pensez vous ? J'ai un peu peur également  des eaux de ruissellement  car cette cour est en pente vers chez nous, et il n'y aura plus cette bande de terre pour absorber l'eau. A priori, ils seraient  ok pour un puits perdu, est ce indispensable  ou sommes nous trop méfiants ?
Le voisin doit gérer ses eaux pluviales. Rien ne doit s'écouler sur ta propriété.
Si il veut faire un puits perdu, sur son terrain, c'est Son problème, pas le tien !

JC

Vous ne comptez pas rester ? Alors c'est tout vu , laissez les se débrouiller avec leur clôture, je ne sais pas si ils sont si sympas que ça les voisins mais ne le soyez pas trop vous non plus.?

Totalement OK avec JCdu26 sur tous les points.

Alors pour les voir on les voit, vu le vis à vis créé par la suppression des laurines
Sérieusement,
La limite de propriété effectivement sur le cadastre est telle que JC26 le dit, dans l'alignement du garage ? Il y avait une clôture en poteaux béton et grillage type celui à mouton qui dataient du premier propriétaire qui avait fait construire la maison. Il leur a affirmé qu'il avait édifié en limite de propriété, financé tout seul car notre maison n'était pas encore construite. Plus de bornes depuis , et on va pas aller chercher des complications en faisant maintenant appel à un géomètre. On rebâti la clôture occultante suivant le même tracé. Ce n'est pas les quelques m2 qui posent soucis. C'est vraiment la nécessité ou pas de ce soutien en fond de parcelle.

La haie végétale était bien chez eux, ils ont une grande cour bitumée bordée d'une plate bande , puis l'ancienne clôture que l'on a enlevé ensemble. ( je lui ai filé un coup de main car il avait loué une benne pour les gravats )
On accepte d'ailleurs les frais d'enlèvement au prorata de chacun. Ce n'est pas par simple bonté d'âme, mais si on veut supprimer le vis à vis on ne peut se payer tout seul la clôture occultante. Au moment d'une vente, ça peut jouer

On en a discuté des heures, car nous , nous ne voulions pas qu'ils suppriment cette haie, mais ils sont chez eux.
Afin de pouvoir maîtriser le choix de la nouvelle clôture, on a accepté la participation 50/50. Mais un malentendu persiste, car j'ai un peu trop bien réussi mon coup : à force de leur dire que c'était moche, ils veulent maintenant mettre des panneaux acier bcp plus onéreux, et là, c'est niet de suite. Pas du tout le budget prévu, on s'était accordé sur un modèle avec le devis établi et on s'y tient.
Et de fil en aiguille, je fais de plus en plus grise mine car actuellement nous on a plus de clôture côté rue puisque tout est enlevé
Tant qu'ils ne font pas les travaux de remise en état après les cratères laissés par les souches arrachées, on ne peut rien faire.

On pensait que des plots béton sur 1 mètre serait suffisants, ça semble mal parti...

epigramme a écrit:

La limite de propriété  effectivement sur le cadastre est telle que JC26 le dit, dans l'alignement  du garage
le cadastre n'est qu'à titre consultatif.
Tu dois bien avoir un plan parcellaire fait par un géomètre joint à ton acte de vente !

Il y avait une clôture  en poteaux béton  et grillage type celui à mouton qui dataient du premier propriétaire  qui avait fait construire la maison. Il leur a affirmé  qu'il avait édifié en limite de propriété,  financé tout seul car notre maison n'était pas encore construite.
une affirmation ne veut rien dire et n'a strictement aucun poids...

Plus de bornes depuis , et on va pas aller chercher des complications en faisant maintenant appel à un géomètre.
Je pense pourtant que tu dois savoir exactement où se trouve précisément les limites de ta parcelle, d'autant plus qu'à priori tu envisagerais de partir, donc probablement de vendre cette maison et son terrain.

On rebâti la clôture  occultante suivant le même tracé. Ce n'est pas les quelques m2 qui posent soucis. C'est vraiment la nécessité  ou pas de ce soutien en fond de parcelle.
Mais si, il faut savoir où est la limite, savoir sur quelle parcelle serait cette clôture, savoir si mitoyenne ou privative...
Imagine que tu vendes ta maison et que le nouvel acquéreur veuille l'agrandir jusqu'en limite !
Si le voisin a empiété sur ton terrain, ça va être compliqué...

Afin de pouvoir maîtriser le choix de la nouvelle  clôture,  on a accepté la participation  50/50.
il ne faut rien payer avant de tirer au clair cette éventuelle incertitude sur la limite de propriété.
Pour moi, tu voisin a obligatoirement construit son garage en limite, imposé par PLU sinon retrait de 3 ou 4m, donc la limite de son terrain est très probablement dans la prolongation du garage, donc cette bande serait bien chez toi...

Merci pour toutes ces informations, très détaillées. Mais on ira pas plus loin sur ce sujet, on prend comme base l'ancienne clôture.

Il faut noter que notre abri de piscine coupera le vent non ?
Les plots de 1 m préconisés par le vendeur n'y suffiraient ils pas ?
Le souci étant de voir pour ce mur de soutènement. Ça ne concerne qu'une dizaine de mètres en fond de parcelle, le reste étant quasi de niveau.

Moi, j'irais chercher plus profond que 1m pour fixer les poteaux dans le talus. Il faudrait ancré d'environ 50cm sous le niveau de votre terrain. Si le talus fait 80cm, ça fait 1.30m minimum. Et rajouter une armature de poteau autour du poteau de clôture, ça ne coute pas grand chose.

C'est quoi ces 2 photos ???

L'abri de piscine, on ne peut imaginer où il est implanté !

1ère photo :
J'avais encore jamais vu des montants alu fixés sur des traverses SNCF posées au sol !

Richard45 a écrit:

Moi, j'irais chercher plus profond que 1m pour fixer les poteaux dans le talus. Il faudrait ancré d'environ 50cm sous le niveau de votre terrain. Si le talus fait 80cm, ça fait 1.30m minimum. Et rajouter une armature de poteau autour du poteau de clôture, ça ne coute pas grand chose.

Euh c'est quoi une armature de poteau ?

JCdu26 a écrit:

C'est quoi ces 2 photos ???

L'abri de piscine, on ne peut imaginer où il est implanté !

1ère photo :
J'avais encore jamais vu des montants alu fixés sur des traverses SNCF posées au sol !

Les traverses ne soutiennent pas grand chose, la terre arrive à peine à hauteur de la première. Ça permet juste aplanir, pour ranger un peu de matierel de jardinage
L'abri a fait l'objet d'un permis, ancien propriétaire.

Citation:

epigramme
Il faut noter que notre abri de piscine coupera le vent non ?

JCdu26 a écrit:

L'abri de piscine, on ne peut imaginer où il est implanté !

Tu demandes si ton abris protégera du vent...
Je te répond qu'on ne sait pas où il est implanté ; c'est tout...

Citation:

JCdu26
J'avais encore jamais vu des montants alu fixés sur des traverses SNCF posées au sol !

Citation:

epigramme
Les traverses  ne soutiennent pas grand chose,  la terre arrive à peine à hauteur  de la première. Ça permet juste aplanir, pour ranger un peu de matierel de jardinage

Je parlais simplement de la fixation des montants alu sur tes traverses SNCF : pas top !

Décidément pas facile de converser par écrans interposés..
Tu parlais des poteaux en haut ? Ça ne soutient rien, juste déco. C'est 100% recup, et à comparer à l'origine et je trouve ça joli...
L'abri est parallèle à la clôture à 2 mètres .

Si il faut faire des trous à 1.30, aïe aïe
J'ai fini par aller mesurer. Actuellement on a 60 de dénivelé sur 1,10 mètre de large. Si le voisin comble avec du béton son bord de parcelle on sera à 85.

Merci à tous pour les réponses, on y voit plus clair, et surtout ça a levé certains doutes techniques