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Baie vitrée, optima et placage

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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Bonjour,

nous sommes en construction neuve.
Nous avons commencé à faire l'isolation périphérique (optima, rouleau GR32 en 120, vario Xtra).
Nous avons pu faire un mur avec 2 petites fenêtre, sans volet roulant, sans réelles difficultés...

A priori, nous allons bientôt pouvoir attaquer les baies coulissantes (2m de large, volets roulants intégrés à la maçonnerie) et des fenêtres qui ont des coffrets volet roulant par l'intérieur.

Je me pose évidement plein de questions mais je ne trouve pas vraiment de réponses dans mes recherches.

Je sais faire un cadre autour d'une fenêtre avec les connecteurs optima.
Je sais que la portée maximale d'une fourrure est de 1m35.
Comment mettre donc la fourrure horizontale par dessus la baie vitrée? aucun appui intermédiaire ne peut être fixé puisque volet roulant.
Faut il se contenter d'une fourrure de 2m20 sans appui, sachant que personne n'ira taper là haut par accident? doubler la fourrure pour avoir une meilleur rigidité? créer un appui en collant plutôt qu'en vissant?

Concernant le placage...
est-il préférable de mettre par dessus une grande plaque de 2m et avoir forcément des bandes sur des bords droits?
Est-il préférable de prévoir l'ossature pour mettre des morceaux de 120 et s'arranger pour n'avoir que des bords amincis?

Je me prends surement trop la tête... mais merci de vos retours


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez sur la page devis fenêtre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des menuisiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Bonjour mrgreth
Pour la porter de la fourrure en 135 ? À revoir .
Si mes souvenirs sont bons, ta baie va  être en tunnel. Il va falloir fixer un morceau de placo au-dessus de ta baie. c'est lui qui va servir d'appuis intermediaire 
Voir mon petit schéma , placo en gris et Lise clips en rouge, fourruree en marron 

Et pas besoin de bord aminci, ci le jointeur et bon 

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Merci plaquiste, mais dans notre cas ce ne sera pas une pose en tunnel.
Les menuiseries ont une tapée de 12 et on arrivée à se caler derrière le cadre


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Et le jointeur c'est moi... et on n'est pas si bon que ça


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, une photo stp
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< je sais que la portée maximale d'une fourrure est de 1m35. >
vous voulez sans doute parler de la fourrure verticale et de l'appui
intermédiaire en système Optima.

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
lucienpel a écrit:Bonjour

< je sais que la portée maximale d'une fourrure est de 1m35. >
vous voulez sans doute parler de la fourrure verticale et de l'appui
intermédiaire en système Optima.

Cdt

oui...
un appui dur à 1m35 pour une hauteur standard... puis tous les 1m pour les grandes hauteurs
Je suppose qu'on peut raisonner pareil pour une fourrure horizontale.
Après je sais bien que personne n'ira taper là haut... mais je suppose qu'il faut un minimum de rigidité

je suppose effectivement beaucoup de choses


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
plaquisteheureux a écrit:Salut, une photo stp

C'est la seule entière (mal centrée certes, mais entière) que j'ai pu trouver...
entre temps, le faux plafond a été fait
J'ai 2 baies vitrées comme ça


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, ok je comprend mieux. Tu dois avoir un espace entre le cadre de la baie et le coffret Ci il y a plus de 3,2 cm, tu vises (ou colle) une lise clips entre  le coffre et le cadre de la baie, et une plaque de Placo  entre  la lise clips et le cadre de la baie.Une lise clips sur le futur plafond. S'il n'y a pas ces 3.2 cm, il faudra coller, mais si ça doit être démontable cela sera plus compliqué.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, ok je comprend mieux. Tu dois avoir un espace entre le cadre de la baie et le coffret Ci il y a plus de 3,2 cm, tu vises (ou colle) une lise clips entre  le coffre et le cadre de la baie, et une plaque de Placo  entre  la lise clips et le cadre de la baie.Une lise clips sur le futur plafond. S'il n'y a pas ces 3.2 cm, il faudra coller, mais si ça doit être démontable cela sera plus compliqué.

** doublon fait par erreur 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<un appui dur à 1m35 pour une hauteur standard... puis tous les 1m pour les grandes hauteurs
Je suppose qu'on peut raisonner pareil pour une fourrure horizontale. >

en plafond pour une fourrure, la distance max entre 2 suspentes est de 1,20 m

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
plaquisteheureux a écrit:Salut, ok je comprend mieux. Tu dois avoir un espace entre le cadre de la baie et le coffret Ci il y a plus de 3,2 cm, tu vises (ou colle) une lise clips entre  le coffre et le cadre de la baie, et une plaque de Placo  entre  la lise clips et le cadre de la baie.Une lise clips sur le futur plafond. S'il n'y a pas ces 3.2 cm, il faudra coller, mais si ça doit être démontable cela sera plus compliqué.


J'avais pensé à cette possibilité... mais n'y a t-il pas un risque que de visser la lisse sur une baie coulissante alu?
j'ignore comment est conçu l'intérieur d'une fenêtre, mais par rapport au vitrage ou au gaz contenu entre 2 vitres? prendre une vis TRPF je suppose?
Pour la possibilité de collage, j'ai en stock un tube de sikaflex extreme

concernant le placage par dessus la baie, c'est donc mieux de faire une grande bande de placo bord droit/droit que plusieurs morceaux pour ne faire en sorte d'avoir que des bords amincis?


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Bonjour, effectivement si vis les prendre le plus court possible, et oui pour poser un seul morceau de plaque
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Et pour cette configuration où le volet roulant est par l'intérieur... même principe? je visse une lisse sur le haut du coffret? ou peut-être qu'une fourrure horizontale avec 2 connectors suffirait?
Je n'ai que 10cm entre le faux plafond et le coffre
Je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo



membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo >


il y a la solution pour cet espace de mettre une bande de complexe de doublage collé.

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
lucienpel a écrit:Bonjour

<je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo >


il y a la solution pour cet espace de mettre une bande de complexe de doublage collé.

Cdt


Je n'avais effectivement pas pensé à cette possibilité...
faire sur ossature partout... sauf là où on fait du collé

Merci de l'idée


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:Et pour cette configuration où le volet roulant est par l'intérieur... même principe? je visse une lisse sur le haut du coffret? ou peut-être qu'une fourrure horizontale avec 2 connectors suffirait?
Je n'ai que 10cm entre le faux plafond et le coffre
Je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo


 J'aurais isolé le mur avant pour avoir une continuité de l'isolant. 

Ou est le pare vapeur ?
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:
mrgreth a écrit:Et pour cette configuration où le volet roulant est par l'intérieur... même principe? je visse une lisse sur le haut du coffret? ou peut-être qu'une fourrure horizontale avec 2 connectors suffirait?
Je n'ai que 10cm entre le faux plafond et le coffre
Je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo


 J'aurais isolé le mur avant pour avoir une continuité de l'isolant. 

Ou est le pare vapeur ?

dans les contre-cloisons


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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Je n'avais effectivement pas pensé à cette possibilité...
faire sur ossature partout... sauf là où on fait du collé >

parfois il ne faut pas trop se compliquer la vie

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:
Cartman44 a écrit:
mrgreth a écrit:Et pour cette configuration où le volet roulant est par l'intérieur... même principe? je visse une lisse sur le haut du coffret? ou peut-être qu'une fourrure horizontale avec 2 connectors suffirait?
Je n'ai que 10cm entre le faux plafond et le coffre
Je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo


 J'aurais isolé le mur avant pour avoir une continuité de l'isolant. 

Ou est le pare vapeur ?

dans les contre-cloisons


Pare vapeur indépendant donc sur les murs ? Quelle référence ?

Mais sinon où est le pare vapeur au plafond ? Et sur quoi donne ce plafond?
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:
mrgreth a écrit:
Cartman44 a écrit:
mrgreth a écrit:Et pour cette configuration où le volet roulant est par l'intérieur... même principe? je visse une lisse sur le haut du coffret? ou peut-être qu'une fourrure horizontale avec 2 connectors suffirait?
Je n'ai que 10cm entre le faux plafond et le coffre
Je sais même pas comment je peux réussir à visser qqc vu le peu d'espace dispo


 J'aurais isolé le mur avant pour avoir une continuité de l'isolant. 

Ou est le pare vapeur ?

dans les contre-cloisons


Pare vapeur indépendant donc sur les murs ? Quelle référence ?

Mais sinon où est le pare vapeur au plafond ? Et sur quoi donne ce plafond?

Le faux plafond de cette photo donné sur des combles perdues.
Selon mes renseignements, le pare vapeur n'est pas obligatoire selon la situation géographique et divers autres parametres...
Et on utilise du Vario xtra pour les murs en suivant a la lettre les recommandations isover


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Oui dans certains cas vérifies bien sûr le dtu même si pour moi dans ton cas il me paraît obligatoire.

Mais sinon quel intérêt d'en mettre 1 sur les murs et pas au plafond ? Surtout que tu as fais ton plafond avant tes murs...
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:Oui dans certains cas vérifies bien sûr le dtu même si pour moi dans ton cas il me paraît obligatoire.

Mais sinon quel intérêt d'en mettre 1 sur les murs et pas au plafond ? Surtout que tu as fais ton plafond avant tes murs...

Juste le manque de connaissance...

Si c'était à refaire aujourd'hui, j'en mettrais


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:Oui dans certains cas vérifies bien sûr le dtu même si pour moi dans ton cas il me paraît obligatoire.

Mais sinon quel intérêt d'en mettre 1 sur les murs et pas au plafond ? Surtout que tu as fais ton plafond avant tes murs...

Le pare vapeur doit être le plus etanche possible....
En faisant les doublages optima, la membrane se met derrière les fourrures, ainsi il n'y a aucun trou...

Mais si on met la membrane au plafond, elle est scotchée aux fourrures avec du double face puis percée par d'innombrables vis

Mais là n'est pas le sujet de ce post ;)


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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:Oui dans certains cas vérifies bien sûr le dtu même si pour moi dans ton cas il me paraît obligatoire.

Mais sinon quel intérêt d'en mettre 1 sur les murs et pas au plafond ? Surtout que tu as fais ton plafond avant tes murs...

Hier encore j'ai lu un article qui déconseille fortement l'utilisation d'un pare vapeur faux plafond sous combles perdues en neuf...


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Bonjour

vous pouvez vous référer aux DTU 45.10 et 45.11

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
lucienpel a écrit:Bonjour

vous pouvez vous référer aux DTU  45.10 et 45.11

Cdt


Merci lucienpel , ces DTU montrent bien dans quels cas l'usage du pare-vapeur est obligatoire... et notre situation n'en fait pas partie.

Je n'ai finalement pas choisi le complexe collé... car dans ce cas là, il n'y aurait alors pas de pare-vapeur sur cette zone


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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

il existe des complexe de doublage avec pare vapeur intégré, mais beaucoup
moins présent en GSB et même dans les négoces matériaux.
Après reste le problème de la continuité du PV entre les panneaux.

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
mrgreth a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

vous pouvez vous référer aux DTU  45.10 et 45.11

Cdt


Merci lucienpel , ces DTU montrent bien dans quels cas l'usage du pare-vapeur est obligatoire... et notre situation n'en fait pas partie.


C'est quoi votre situation ?

Car en combles perdus ossature bois  difficile de ne pas en mettre...
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)


je ne suis pas en zone très froide (sauf si -5 est considéré comme très froid, pas pour moi)
je ne suis pas sous bardeaux bitume
il n'y a aucun plancher par dessus l'isolant
le support est continu
l'isolant fait 40cm
nous sommes en parpaing, pas en ossature bois


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Ok c'est le document de knauf me semble t'il.

Je n'aurais personnellement pas fait cette économie.
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Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)
Cartman44 a écrit:Ok c'est le document de knauf me semble t'il.

Je n'aurais personnellement pas fait cette économie.

comme dit précédemment, ce n'est pas une question d'économie, mais de méconnaissance


membre AAMOI #9847 depuis 2019
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