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Conseils pour une rénovation de toiture sur charpente métallique

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Env. 70 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je rénove en auto-construction une maison style Phénix, avec une charpente métallique :



Le toit est fait en plaques de fibrociment amianté. Par dessus, il y a des tuiles. Donc je me disais que ça allait bien tenir quelques années avant de devoir le refaire.

La photo ci-dessus date du début d'année. Depuis, j'ai mis des poutres, sur lesquelles j'ai posé 40cm de laine de verre (un rouleau de 20cm avec le papier tourné vers le bas, et un rouleau de 20cm avec le papier tourné vers le haut), puis j'y ai vissé le placo...bref, j'ai la moitié de la maisonnette qui est "terminée" :



J'allais entamer le placo de l'autre pièce quand j'ai vu quelques gouttes d'eau au sol. Jusqu'à présent, il n'y avait pas eu de fuite. J'ai donc un gros souci là, car il y a effectivement de l'eau qui traverse la toiture à un voire deux endroits.

Je pense qu'il faut donc que je refasse la toiture plus tôt que prévu, ce qui me casse les pieds car je n'ai vraiment plus une thune (je n'ai pas pris de crédit donc j'avance la rénovation au fur et à mesure de mes rentrées d'argent, comme je travaille à mon compte). C'est une erreur de débutant...mais je suis justement débutant, j'apprends à tout faire moi-même et jusqu'à présent ça se passe bien.

Je viens vers vous pour avoir votre avis sur la rénovation d'un toit sur une charpente métallique. Il y a environ 1m entre chaque "poutre" métallique, que ce soit dans la longueur ou dans la largeur.

Quelle serait la solution la plus simple à mettre en place (en auto-construction), avec un coût raisonnable ? Sachant que je n'ai plus accès aux combles par l'intérieur (qui de toute façon sont trop petits pour permettre d'y passer).

Après seulement quelques heures de recherche, j'envisage 2 options : le bac acier ou les tuiles. Dans un cas comme dans l'autre, j'imagine qu'il faudrait fixer des liteaux ou des panneaux d'OSB3 sur la charpente métallique, puis visser le bac acier dessus ou poser les tuiles. Je me trompe, ou c'est à peu près ça ?

Niveau aspect, je m'en fous et le PLU permet les deux dans ma commune. Par contre je lis qu'avec le bac acier, on peut se retrouver avec des soucis de condensation et de bruit lors des pluies.

Sachant que j'ai 40cm de laine de verre, puis du placo au plafond (et entre 20cm et 1m de vide entre la laine de verre et le toit), est-ce que vous pensez que j'entendrais la pluie ?

Et pour la potentielle condensation, je ne sais pas du tout comment faire pour l'éviter. J'avoue avoir probablement fait une bêtise en suivant les conseils d'un ami maçon qui m'a dit que ce n'était pas la peine de mettre un frein-vapeur sous la laine de verre. Donc du bas vers le haut j'ai placo -> poutres -> laine de verre -> vide > toiture. J'ai une VMC dans les combles, mais elle n'est reliée qu'à la salle de bain, aux WC et à la cuisine.





Merci d'avance pour vos conseils. La fuite a beau être limitée (quelques gouttes par épisode pluvieux), il faut que je m'en occupe avant de faire le placo de la seconde pièce.
 
Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pour moi, la meilleur solution, sans toucher à la charpente,est le bac acier sandwich isolé d'usine.
Mon fils a ça comme toiture plate.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 70 message Haute Garonne
w36xb2w a écrit:Bonjour
Pour moi, la meilleur solution, sans toucher à la charpente,est le bac acier sandwich isolé d'usine.
Mon fils a ça comme toiture plate.



D'après ce que je vois, c'est super cher. Chez Leroy Merlin par exemple c'est 61€/m² contre 16€/m² pour du bac acier normal.

J'avoue que ça fait beaucoup pour moi...
Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour

Attention, sans isolation, tu t'exposes à de la condensation et bonjour les dégâts.
Un ami n'en avait pas mis dans son atelier, mal lui en a pris, il a dû isoler après coup.

Tu peux aussi placer des panneaux hydrofuges et par dessus placer des bacs imitation tuiles.
Un ami l'a réalisé par-dessus sa couverture en  shingle qui fuyait.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Teranya a écrit:Bonjour à tous,



Et pour la potentielle condensation, je ne sais pas du tout comment faire pour l'éviter.



Merci d'avance pour vos conseils. La fuite a beau être limitée (quelques gouttes par épisode pluvieux), il faut que je m'en occupe avant de faire le placo de la seconde pièce.
 

Bonjour

il existe du bac acier doté d'un film anticondensation

Pour plus de sureté il est aussi possible, sous le bac acier, de poser un isolant étanche (un poly machin truc en RL) ou un parepluie souple avec les lés collés entre eux.
Mais dans ce cas il faut prévoir une pente et une lame d'air (pour le séchage), avec évacuation des condensats éventuels.

Dommage pour le frein vapeur, ça améliore grandement l'isolation grâce à l'étanchéité à l'air que ça permet.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Haute Garonne
w36xb2w a écrit:Bonjour

Attention, sans isolation, tu t'exposes à de la condensation et bonjour les dégâts.
Un ami n'en avait pas mis dans son atelier, mal lui en a pris, il a dû isoler après coup.


Par "sans isolation" tu veux dire "sans isolation directement collée au bac acier" ? Parce que sinon j'ai 40cm de laine de verre entre le plafond des pièces et le bac acier.

w36xb2w a écrit:
Tu peux aussi placer des panneaux hydrofuges et par dessus placer des bacs imitation tuiles.
Un ami l'a réalisé par-dessus sa couverture en  shingle qui fuyait.


Potentiellement c'est une solution qui pourrait m'aller oui, c'est proche de ce que je proposais avec l'OSB3 qui est moins cher que les panneaux hydrofuges.

Est-ce qu'il serait possible de faire un mix entre vos solutions, c'est à dire de mettre de l'OSB3 (8,50€/m² chez Point P avec les promos régulières, pour des panneaux de 12mm d'épaisseur). Et ensuite d'y visser directement du bac acier standard ? Ou faut-il fixer des tasseaux dans le sens de la pente, et ensuite y visser le bac acier ? 

Et si besoin, mettre un parepluie souple entre les deux ou le "poly machin truc" de ManuTaden. 

Ca serait moins cher...

@ManuTaden : Tu peux me dire précisément ce que tu entends par "poly machin truc en RL" ? Parce que je n'y connais rien...

ManuTaden a écrit:
Dommage pour le frein vapeur, ça améliore grandement l'isolation grâce à l'étanchéité à l'air que ça permet.


Ouais je sais, je me suis planté sur ce point...mais c'est trop tard pour faire marche arrière hélas.




Désolé si je ne prends pas directement vos solutions et que j'essaye de les adapter à mon budget. Comme pour tout le reste, j'essaye de trouver le meilleur compromis facilité/qualité/prix.



[EDIT : Sinon je viens de tomber là-dessus : https://www.bricodepot.fr/castres/plaque-en-polimcryl-ep-210mm-avec-charge-de-rupture-de-420kgm2/prod13663/

Des avis sur ce matériau ? Je ne trouve rien qui en parle. Le fait que ce soit une "matière synthétique acrylique et PVC", ça n'éviterait pas ce souci de condensation ? (Après peut-être que c'est plus fragile et qu'en cas de grêle, tout est flingué...). ]
Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pour la condensation => bac acier avec film anti condensation
il y a 3 ans c'était +1€ le m2, donc moins cher que l'OSB
poly truc => poly styrène, poly uréthane ...
RL => Rainure et Languette

chez Point P, premier article trouvé :



source : https://www.pointp.fr/p/couverture/bac-regule-profil-45-333-[...]x1m-regulateur-A3967333
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Je te cite : "jusqu'à présent, il n'y avait pas eu de fuite. J'ai donc un gros souci là, car il y a effectivement de l'eau qui traverse la toiture à un voire deux endroits."

Ce n'est pas parce qu'il y a une ou plusieurs rentrées d'eau qu'il faut refaire la toiture.. Déjà il faut localiser l'infiltration..Ensuite s'agit-il d'infiltrations ou plutot de condensation car les plaques fibro si elles ne sont pas suffisament ventilées peuvent condenser..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Haute Garonne
jeandulux a écrit:Bonjour,
Je te cite : "jusqu'à présent, il n'y avait pas eu de fuite. J'ai donc un gros souci là, car il y a effectivement de l'eau qui traverse la toiture à un voire deux endroits."

Ce n'est pas parce qu'il y a une ou plusieurs rentrées d'eau qu'il faut refaire la toiture.. Déjà il faut localiser l'infiltration..Ensuite s'agit-il d'infiltrations ou plutot de condensation car les plaques fibro si elles ne sont pas suffisament ventilées peuvent condenser..


Disons que la toiture est dans un sale état. Les tuiles (qui certes servent surtout à la déco) s'effritent ou sont cassées. Et le fibrociment a 44 ans d'après le PC. Quand je tape "durée de vie fibrociment amianté" sur Google, c'est marqué "30 ans voire 50 ans". Donc dans tous les cas, il va falloir la refaire. 

Après, je ne suis pas à quelques mois près, je peux toujours mettre une bâche et attendre le printemps pour le refaire, ça me semble plus pertinent pour éviter les intempéries.

J'ai juste la trouille que tout le boulot fait à l'intérieur se retrouve ruiné par des infiltrations.

D'après ce que j'ai vu, ça coule au centre de la maison, donc à l'endroit où le toit est le plus haut. Je pense que si c'était la condensation, l'eau dégoulinerait vers le bas plutôt et donc sur les murs extérieurs.

Sachant en plus que je n'ai plus aucun accès aux combles sur la plus grande partie de la maison, le risque est grand qu'il y ait d'autres infiltrations que je ne pourrai pas repérer avant qu'elles fassent des dégâts. En vrai, on avait eu une fuite en début d'année, et mon père était monté prudemment sur le toit avec une échelle de toit et y avait mis du ciment prompt pour reboucher. Mais là c'est à d'autres endroits (toujours sous le faîte).

Mon père m'a dit qu'il voulait m'avancer l'argent pour qu'on s'en occupe et qu'on soit tranquille. Mais ça reste de l'argent qu'il me faudra rembourser, et comme j'ai énormément de choses à faire sur ce chantier, j'essaye de trouver une solution à la fois pérenne et économique.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Donc en fait tu as fait tout l'intérieur sachant que tu avais une toiture pourrie..
Je ne vois donc pas trop de solutions à ton problème mis à part refaire la toiture. Sachant que cette dernière comprend de l'amiante cela risque d'être couteux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Refaire une toiture trash parce qu'on n'a pas les moyens de la refaire comme il faut, ça va couter au final le prix du mauvais + le bon qu'il faudra faire.

Le mieux serait peut-être de colmater les infiltrations d'eau qui peut y avoir, donc à moindre prix, et de reporter à plus tard, quand l'argent sera revenu, une bonne réfection de toit.

La difficulté pratique sera de trouver par où l'eau s'infiltre. Si on ne peut plus voir la toiture par dessous, ça risque d'être malheureusement difficile.
Vous pouvez quand même essayer ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Haute Garonne
L'idée n'est pas de la modifier à l'arrache, mais de trouver le meilleur compromis qualité/prix/facilité de mise en oeuvre.

Pour le moment, je vais mettre une bâche pour éviter les fuites jusqu'au printemps, et à ce moment-là je vais voir pour mettre du bac acier probablement.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
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