Charpente métallique Bordeaux Gironde

Petit up et élargissement de la question sur les charpentes métalliques en règles générales.

Comment expliquer t on qu'elles ne s'imposent pas plus que ça alors que ça semble moins cher que de la charpente traditionnelle bois ?

Y a t'il des contre indications avec une maison ossature bois ?

La tenue au feu 1/4h maxi .
gege

gege94500 a écrit:

La tenue au feu 1/4h maxi .
gege

Donc l'empire state building, tenue de 15min ? Et les tours jumelles du WTC ?
On construit beaucoup en acier, il faut juste prévoir du flocage ou protection caisson plâtre. Le module d'élasticité diminue rapidement mais le cas de charge accidentel au feu n'est pas celui d'un dimensionnement ELU.

Coxsone a écrit:

Petit up et élargissement de la question sur les charpentes métalliques en règles générales.

Comment expliquer t on qu'elles ne s'imposent pas plus que ça alors que ça semble moins cher que de la charpente traditionnelle bois ?

Y a t'il des contre indications avec une maison ossature bois ?

Je dirais tout simplement qu'une charpente métallique se réalise en grande partie en atelier et qu'il faut des plans d'atelier. Et la charpente métallique se dimensionne alors que beaucoup de charpentier font cela au pif. C'est relativement plus complexe entre autre au niveau des assemblages.

Je te rassure ,j'en connais un rayon ,même la peinture qui protège (très très chère ,elle se transforme en meringue...sous l'action du feu.j'ai protégé au pyrocrète aussi ,pas donné non plus.
moi je parle de charpente non protégée,j'ai eu un incendie criminel,dans une usine que j'avais à peine terminée,les fer de 500 ont fait des noeuds au bout d'un rien de temps,j'ai eu 22 casernes parisiennes pour éteindre le feu ,je te passe les détails.
gege

gege94500 a écrit:

Je te rassure ,j'en connais un rayon ,même la peinture qui protège (très très chère ,elle se transforme en meringue...sous l'action du feu.j'ai protégé au pyrocrète aussi ,pas donné non plus.
moi je parle de charpente non protégée,j'ai eu un incendie criminel,dans une usine que j'avais à peine terminée,les fer de 500 ont fait des noeuds au bout d'un rien de temps,j'ai eu 22 casernes parisiennes pour éteindre le feu ,je te passe les détails.
gege

Ok mais dans ce cas il ne faut pas dire que l'on ne construit pas autant en métal à cause d'une résistance de 15min. Je connais des ingénieurs spécialisés en structure métallique et
Incendie, ils ne vont pas te dire que cela ne vaut rien, il faut juste une bonne protection. Le plâtre c'est pas si cher. Dans votre commentaire, on ne verrai même pas l'utilité de construire en métal alors que dans la construction, les constructions bois sont anecdotiques vis-à-vis du métal. Mais on est bien d'accord qu'une maison individuelle, c'est essentiellement maçonnerie et bois, pas d'intérêt à une structure métallique à moins que le projet le demande.

[quote="Coxsone"]Petit up et élargissement de la question sur les charpentes métalliques en règles générales.

Comment expliquer t on qu'elles ne s'imposent pas plus que ça alors que ça semble moins cher que de la charpente traditionnelle bois ?

Y a t'il des contre indications avec une maison ossature bois ?[/quote

En règle général, dans la construction le métal est beaucoup beaucoup plus utilisé que le bois. En tant qu'ingénieur et dans quasiment tous les bureaux à part les spécialistess bois on a 70% béton, 25% métal et 5% bois. Matériaux à plus de 90% recyclable et très résistant.

La question "charpente métallique" était posée pour une mob,pour laquelle j'ai déjà donné mon avis au tout début.quand on en connait l'historique que tu ne connais pas ,ma réponse était moqueuse.
pour un bon charpentier dans le sud ouest ,j'en connais un très très bon,à Carmeaux,qui a fait entre autre des bases de lancement pour Ariane.
j'ai beaucoup construit avec eux ,des centaines de tonnes de charpente ,mais je n'étais pas à la retraite à cette époque là.
gege

gege94500 a écrit:

La question "charpente métallique" était posée pour une mob,pour laquelle j'ai déjà donné mon avis au tout début.quand on en connait l'historique que tu ne connais pas ,ma réponse était moqueuse.

Ce n'était pas écrit dans le post, je ne pouvais savoir ! Autant pour moi ! 

pour un bon charpentier dans le sud ouest ,j'en connais un très très bon,à Carmeaux,qui a fait entre autre des bases de lancement pour Ariane.
j'ai beaucoup construit avec eux ,des centaines de tonnes de charpente ,mais je n'étais pas à la retraite à cette époque là.
gege

Vous étiez charpentier métallique ? C'est très utile pour ce forum, avec en plus autant de bouteille, c'est encore mieux !

Non ,j'ai juste construit pendant 35 ans des projets de toutes natures depuis le terrain nu jusqu'à la livraison ,ça forge son homme!
ma boite étant aussi maitre d'ouvrage ( très puissante n°1 et quelquefois n°2),ce qui est très agréable!
j'ai fait des stockages automatisés ,construction métalliques au dessus de toutes les normes en vigueur sauf les américaines.(700t d'un coup!)avec extinction incendie bien sûr.)
sur le forum je suis sur les plans de maisons ,ça me repose.
j'aprécie beaucoup votre arrivée nouvelle sur le forum, moi je navigue sur les 4 premiers ,mais il faut que ça m'amuse.
gege

gege94500 a écrit:

Non ,j'ai juste construit pendant 35 ans des projets de toutes natures depuis le terrain nu jusqu'à la livraison ,ça forge son homme!
ma boite étant aussi maitre d'ouvrage ( très puissante n°1 et quelquefois n°2),ce qui est très agréable!
j'ai fait des stockages automatisés ,construction  métalliques au dessus de toutes les normes en vigueur sauf les américaines.(700t d'un coup!)avec extinction incendie bien sûr.)
sur le forum je suis sur les plans de maisons ,ça me repose.
j'aprécie beaucoup votre arrivée nouvelle sur le forum, moi je navigue sur les 4 premiers ,mais il faut que ça m'amuse.
gege

Ahah !! 35 ans de construction, c'est top ! C'est aussi ce que je fais et c'est vraiment passionnant de voir des projets partir de rien et de livrer ces bébés que l'on fait grandir durant des années, c'est très gratifiant. Un beau métier !

Merci pour votre message, cela me fait plaisir ! Certains ne m'ont pas fait un accueil très chaleureux voir incendiaire mais cela me passe au dessus. J'ai déjà quelques clash à mon actif mais c'est plutôt amusant ! Cela me fait beaucoup rire de voir des gens voulant me discréditer alors que j'échange et exprime mes idées devant des tonnes d'experts en tout genre (et maître d'ouvrage expert) dans mon métier et l'on m'a toujours respecté. Je n'affirme jamais rien que je ne maîtrise pas. Cela n'a pas forcement plu à certains mais dans notre métier, on n'enfile pas des perles, il faut savoir se faire respecter, faire passer ses idées et être sûr de soi. ! Mais bon, si je peux aider des gens sur ce forum à faire les bons choix, c'est super. Je me concentre uniquement sur ce qui est structure et matériaux, ma spécialité.  

Bonjour
Il est evident qu'une charpente metallique non protégée ne peut satisfaire aux critères de stabilité au feu 30min qui de mémoire est ,ou était (avant les Eurocodes) le classement minimum au CSTB , mais ne me dites pas qu'une charpente fermettes en bois beneficie d'un meilleur classement......Ne parlent-on pas alors d'effet allumettes ?
Cordialement

J'ai des retours de devis, et c'est quand même moins cher qu'une charpente traditionnelle bois.

Des propriétés mécaniques qui permettent des pannes plus fines pour la même portée que du bois, un style esthétique peint en noir ou gris/noir qui correspond bien au style de mon intérieur (garde corp mezzanine metal noir, escalier suspendu métal, IPN apparente pour souligner le solivage de la mezzanine), j'avoue que le principal argument de la résistance au feu que je relève ne pèse plus très lourd.

J'avais uns crainte en terme de conductivité thermique, mais je compte faire une couche d'isolation par l'extérieur sur la toiture avec des panneaux de bois semi-rigide 52 mm type PAvaflex Isolair ou Steico Universal, produits qui assurent soi disant également la fonction de parepluie (propriété qui me laisse encore sceptique et que je suis entrain de vérifier), ce qui devrait limiter les ponts thermiques.

Le dernier frein, est peut être la crainte de sortir des sentiers battus pour de la maison individuelle.

D'ailleurs, BATech, tu disais que tu ne voyais pas d'intérêt à cette solution pour de la maison individuelle, mais sans préciser ?

gege94500, tu sembles spécialisé dans le domaine, tu vois, il te suffisait de me proposer cette alternative plutôt que sous entendre que l'idée d'une telle portée était débile sans préciser en quoi.

à l'époque tu parlais de mob,et de poutre en bois ,et je te parlais d'une hauteur trop importante de l'ordre de 90cm.(je ne me souviens plus très bien du détail,et je te conseillais des poteaux!)
la flèche dans une poutre en bois est directement proportionnelle au module d'élasticité qu'il faut diviser par 2 pour se préserver du fluage dans le temps.soit E=60000kg/cm² environ .
pour l'acier qui a beaucoup moins de problème de vieillissement :
E=2000000 kg/cm² soit 30fois la mise!
bon projet .
gege

Ok, et donc ce qui se traduirait par quelle hauteur environ de poutre en métal pour supporter la même portée de 13ml selon toi ?

Pour 13m ,je ferais une poutre treillis!
tu continues de t'enferrer dans une portée complètement dépassée pour une petite maison en bois,je ne comprends toujours pas cette raison.
à partir d'une certaine portée ,on utilise des profils reconstitués ,j'ai déjà utilisé des "davum" perforés de 10m de portée , qu' on obtient en découpant une poutrelle à âme pleine suivant une figure géométrique d'un demi héxagone ,on est déjà à 40 ou 50cm de hauteur ,on peut rajouter encore des plaquettes pour augmenter la résistance de la poutre,on n'est plus en profils pleins ,on laisse ça pour les tours américaines..on profite des trous pour le passage des gaines et autres équipements techniques.
j'ai déjà calculé des poutres de 13m en béton avec 8 étages à supporter ,je te conseille de revenir à des solutions simples et surtout utiles pour la structure de ta maison ,tu continues dans l'erreur.
gege

Tu me rappelles ma jeunesse ,tiens voilà une poutrelle intelligente.

gege

L'idée c'est juste de trouver des réponses à des options esthétiques.
Je souhaite un plafond le plus dégagé possible pour renforcer une impression d'espace.

Après j'essaye de savoir ce qui est possible ou pas.

En bois, c'est bon j'ai trouvé la réponse, il le faut des sections de 80/90cm de haut.même avec 30cm de masqués sous isolation ça va faire trop gros.

Du coup j'essaye d'avoir la même info pour du métal. Si c'était possible avec des poutres style IPN de 50cm de hauteur, alors ok, si c'est pas possible je reviendrai sur une combinaison avec un arbalétrier IPN d'un côté et poteau galva de l'autre. Là aussi pour des questions esthétiques.

Voilà si jamais ce n'est pas possible, je réfléchir au à autre chose, mais l'idée est se renseigner sur ce qu'il est possible de faire pour ensuite arbitrer.

Mettre au point la conception d'une structure ,et sa nature ,n'est pas donné à tout le monde,tu n'as pas les notions de résistance des matériaux ni l'expérience te permettant d'analyser ce qui serait bon pour ta maison ,dès que j'ai vu ton plan ,je t'ai donné mon avis ,il n'a pas changé,et toi non plus.comme tu as dû le voir dans mon post récent ,j'ai 35ans d'expérience ,tu peux continuer ,mais sans moi.
je te mets un petit souvenir ,j'ai conçu ce projet il y a 40ans environ.

regarde la hauteur de la poutre au rez!
gege

Si je change pas mal. Je procède d'ailleurs par élimination.
C'est la démarche quand on n'est pas un pro comme toi.
C'est quand mieux d'essayer de trouver des informations que de dire à un constructeur, allez-y faîte moi une maison.

Après je ne t'oblige pas tu sais.

Mais à moi à te donner un petit conseil, tu sais que tu gagnerais encore plus de plaisir à passer du temps sur ce forum si tu étais plus soft et plus patient avec les non initiés qui cherchent à comprendre. Tu verras, les échanges n'en seront que plus agréables.

Perso, je serais pas fan de mixer une ossature bois pour la maison et une charpente métal
les comportements des 2 matériaux sont très différents, trop à mon goût (bon, en même temps, je suis pas objectif, moi mon truc c'est le béton!)
quitte à faire du métal, autant y aller à fond, et le faire aussi sur l'ossature de la maison
bon, là c'est moins simple que tout bois (plus dur de couper percer une poutrelle métal qu'une panne bois)
ha, et pour ce qui est de la stabilité au feu de la charpente métal, pour moi, c'est complètement hors de propos
les charpentes fermettes/allumettes font pas mieux, et quand on voit les matériaux des aménagements(canapé, rideaux, tapis...), c'est pas là qu'il faut améliorer en premier !
c'est comme dire que sur une voiture on doit faire de la sécurité en lavant le pare-brise, alors que les freins sont morts et les pneus lisses : y'a plus urgent, plus utile et plus important

Tu ne sembles plus te souvenir que j'ai commencé à te proposer un plan qui prenait en compte la faisabilité et aussi un peu une idée d'aménagement qui prenait en compte la conception d'une mob ,comme tu n'en as pas voulu du tout ,j'ai suivi un peu pour voir et je t'ai abandonné avec tes idées bien arrêtées,je rend service autant que je le peux ,mais je ne suis pas tenu à l'impossible.
j'ai fait quelques mob ,à la retraite pour des copains ,en commençant par le permis ,puis j'ai fait la réalisation pour le plaisir ,j'ai bien progressé en charpente et en couverture .mes projets sont un peu plus compliqués que l'ordinaire ,mais pour le tien ,je ne pige pas!

ça c'est avec ma technique ,j'utilise des plaques qui assurent un bien meilleur encastrement des potelets.
gege

gege94500 a écrit:

Pour 13m ,je ferais une poutre treillis!
tu continues de t'enferrer dans une portée complètement dépassée pour une petite maison en bois,je ne comprends toujours pas cette raison.
à partir d'une certaine portée ,on utilise des profils reconstitués ,j'ai déjà utilisé des "davum" perforés de 10m de portée , qu' on  obtient en découpant  une poutrelle à âme pleine suivant une figure géométrique d'un demi  héxagone ,on est déjà  à 40 ou  50cm de hauteur ,on peut rajouter encore des plaquettes pour augmenter la résistance de la poutre,on n'est plus en profils pleins ,on laisse ça pour les tours américaines..on profite des trous pour le passage des gaines et autres équipements techniques.
j'ai déjà calculé des poutres de 13m en béton avec 8 étages à supporter ,je te conseille de revenir à des solutions simples et  surtout utiles pour la structure de ta maison ,tu continues  dans l'erreur.
gege

Il y a quoi comme effort tranchant et flexion ? Ou alors charge linéaire de dimensionnement.
Le déversement est empêché ?
Je peux faire un calcul rapide pour une poutre ajourée ou un treillis, cela peut lui donner une idée des dimensions.
Personnellement, lorsque je dois présenter des variantes au MO, on fait ce qu'il demande, on donne des sections et dimensions, on le rend attentif aux problématiques mais il nous paye pour trouver des solutions et il y en a. Après cela posera des problèmes de gabarit ou d'ordre esthétique mais on a rien sans rien.

Bonjour BAT ech.
franchement 13m de portée ,je laisse ça pour un ouvrage d'art pas pour une mob!
et quelle mob!
gege

gege94500 a écrit:

Bonjour  BAT ech.
franchement 13m de portée ,je laisse ça pour un ouvrage d'art pas pour une mob!
et quelle mob!
gege

Tout à fait d'accord. Après si c'est vraiment ce qu'il veut... Mais ce genre de chose sont effectivement à faire faire par un bureau d'étude et les devis vont très vite refroidir ses envies. Je veux bien faire un dimensionnement comme ça mais il y a tout le reste à dimensionner et à concevoir, ce n'est effectivement plus de l'ordre d'une mob mais bien d'un ouvrage à concevoir et pas les mêmes prix.
Si vous avez des efforts à me transmettre, je peux regarder rapidement ce qu'il serait possible de faire. Mais il y a tous les détails à concevoir, c'est plus juste des IPE à poser sur lit de mortier et scellé dans un mur BA...