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Comment asservir séparément un radiateur sèche-serviette ? Résolu

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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Le chauffage et l'ECS est assuré par une Frisquet Hydromotrix Visio 32/45 kW.
Il y a deux circuits : un pour le plancher chauffant du RDC , et un autre pour 5 radiateurs de l'étage et 1 sèche-serviette au RDC.

Le module de commande du PC qui intègre la sonde d'ambiance se situe bien au RDC, et celui des radiateurs à l'étage.

Le problème est que le sèche-serviette du RDC dépend du fonctionnement des radiateurs à l'étage. Ces radiateurs fonctionnent très peu voire pas du tout (maison parfaitement isolée). Impossible donc de faire fonctionner le sèche-serviette du RDC dans ces conditions sans devoir pousser à fond la consigne ou déplacer le module dans une pièce froide ou à l'extérieur...

Comment pourrait-on rendre indépendant ce sèche-serviette, sachant qu'il m'est impossible de tirer une alimentation électrique (la solution aurait été de remplacer le radiateur actuel par une version mixte eau / éléc) ?

Faut-il ajouter un second module hydraulique visio pour créer ainsi un troisième circuit indépendant ? Je ne sais pas combien de modules hydrauliques la chaudière peut accepter.

Je suis preneur des retours d'expérience et/ou des solutions alternatives possibles. Merci.
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un systeme de chauffage...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-156-devis_chauffage.php
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour,

A part le radiateur mixte, je ne vois pas.

Votre radiateur doit être relié à une nourrice, qui en toute logique devrait être à l'étage. Donc pour le dissocier, il faudrait tirer de nouveaux tuyaux sur la chaudière, sans compter le fait que je ne crois pas qu'il existe des modules 3 circuits...

De gros travaux, pour vraiment pas grand chose.

A l'étage, vous avez un accès à la toiture ? Si oui, il n'y a aucune raison de ne pas pouvoir tirer un câble électrique, même s'il ne sera pas forcément protégé par son propre disjoncteur.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Merci pour cette réponse.

Malheureusement je ne peux pas espérer une ligne électrique sans devoir casser du carrelage puis refaire, la cloison supportant le sèche-serviette étant carrelée de part et d'autre. Comme la maison est récente, cela ne m'enthousiasme guère...

Par contre j'ai trouvé de la doc : la chaudière peut bien piloter une troisième zone, avec un module hydraulique supplémentaire, identique à celui déjà installé. Il faudra juste faire quelques modifications de tuyauterie, au niveau de la chaudière et au niveau de la nourrice, mais je pense que c'est tout à fait faisable du coup. C'est vrai, c'est quelque chose qui aurait pu être anticipé si l'installateur avait été pro : il aurait dû se douter du problème et me proposer une solution, sans doute plus simple et moins onéreuse que celle-ci.



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Membre utile Env. 1000 message Loire
Effectivement si c'est carrelé des deux cotés, difficile à présent de faire quelques choses de propre.

Le module hydraulique supplémentaire est donc une solution s'il est possible de monter facilement deux nouveaux tuyaux.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'avais réglé ce problème en connectant le sèche serviette sur le circuit chauffé eau.
Je n'ai jamais eu de souci.
Il est aussi vrai que j'avais une chaudière fioul avec ballon de 100L.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

@w36xb2w : malheureusement pas possible car ma chaudière n'a qu'une micro-accumulation (tout petit ballon tampon). Après même si le radiateur est connecté au circuit de chauffe de l'ECS, c'est quand même délicat pour la commande... à moins de faire passer l'ECS dans le radiateur, ce qui est très moyen d'un point de vue sanitaire...

Je vais contacter la société qui réalise l'entretien et leur soumettre mon problème. Ils ont peut-être une solution moins complexe que celle d'ajouter une zone supplémentaire. Cette solution est parfaite mais c'est pas mal de matériel : circulateur, vanne 3 voies, carte de pilotage, satellite de commande... plus le raccordement de tout cela...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour

Ta chaudière est avec ECS instantanée ?.

Peut être en ajoutant un ballon tampon, avec circulateur, sur le circuit du chauffage de ECS ( pas de passage dans l'eau des robinets).

Autre idée :
tu mets des robinets thermostatiques sur les radiateurs que tu règles le plus bas possible ou totalement fermés , tu auras alors le sèche serviette qui chauffe seul.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour,

Vous avez accès au comble au dessus de votre étage ?

Si oui, je ferais déjà passer une tige par le plafond au droit du radiateur pour voir s'il est possible de percer par le haut.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
w36xb2w Oui, la micro accumulation c'est une ECS instantanée (pas de réserve d'eau chaude).

Le problème est qu'en fonctionnement normal, tout est régulé automatiquement. Sur le satellite de l'étage, je mets la consigne à 19°C le jour et 16°C la nuit (chauffage coupé). Il y a des thermostatiques sur chacun des radiateurs (sur 3) sauf celui de la pièce où se trouve le satellite (sur 5) pour justement éviter les problématique de boucle de régulation.

Au RDC, dans cette salle d'eau, il fait plus frais et on a besoin d'une température supérieure (21°C), mais uniquement le temps de la toilette. Il faut donc descendre le satellite pour permettre le déclenchement, augmenter la consigne, voire mettre en marche forcée si on souhaite chauffer en dehors de la plage "jour". Plus j'y réfléchis, plus je trouve cette installation loufoque... Il y a eu un loupé, ou l'installateur n'a pas voulu s'embarrasser...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Minasu Les combles sont minuscules (toiture à 20°). Donc compliqué pour aller percer dans une cloison en brique platrière. Par contre l'idée du radiateur mixte est parfaite. Je viens de jeter un coup d’œil sur le site IRSAP, et ils commercialisent le thermoplongeur à insérer dans le radiateur. J'enrage du coup ! Je vous ai mis aussi une photo de mon radiateur en situation...

https://www.irsap.com/resources/images/categorie_accessori/a[...]sistenze_elettriche.pdf

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Membre utile Env. 1000 message Loire
Décidément vous n'avez pas de chance en effet.

Pour du placo j'avais bien une idée en tête, mais là je sèche totalement.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

J'ai eu le message du chauffagiste : il me confirme que la seule solution pour contourner le problème est l'ajout d'un module hydraulique, comme je le craignais... Génial.
J'ai quand même bien envie d'en rediscuter avec l'installateur d'origine, car il s'agit d'un vice de conception. Je ne m'en étais jamais aperçu auparavant, car cette pièce n'avait jamais été utilisée l'hiver. Maintenant c'est un peu différent.

C'est dommage, car tirer une alim électrique lors de la construction aurait été bien meilleur marché. Défaut de conseil.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je ferais une étude du cout par rapport a un achat de radiateur soufflant programmable et les consos d'électricité pour 2 h/jours
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
w36xb2w bonjour, le problème est que je ne peux plus tirer une ligne d'alimentation électrique... murs carrelés, il faudrait tout casser. Sans quoi, il était possible de transformer le radiateur actuel en électrique (mixte) - voir mon message précédent.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Peut être mettre les fils sous baguette .
Je l'ai fait pour les fils d'enceintes de mon home cinéma.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
w36xb2w a écrit:Bonjour.
Peut être mettre les fils sous baguette .
Je l'ai fait pour les fils d'enceintes de mon home cinéma.


bof bof… Maison récente, dommage de devoir utiliser des solutions de rénovation… D’autant plus que cette alim va devoir venir du plafond…
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
J'ai interrogé en parallèle l'installateur d'origine. Voici sa réponse :

"Une solution simple, il faut programmer la chaudière en déclarant la zone radiateur en régulation loi d'eau (cela shuntera l'utilisation du thermostat étage). La régulation ce fera pièce par pièce avec les vannes thermostatiques pour les chambres (toujours laisser un sèche serviette ouvert pour avoir un débit)"

Je ne suis pas certain que ce fonctionnement réponde à la problématique posée.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Avec ma PAC j'ai toujours fonctionné en loi d'eau.Je n'ai pas voulu de thermostat d'ambiance. Pa contre j'avais des thermostatiques sur les radiateurs sauf 1 dans l'entrée particulièrement exposée aux courants d'air.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Suite et fin du sujet que je vais passer en résolu.
Discussion avec la société qui réalise l'entretien. La seule solution viable est le pilotage par un module hydraulique indépendant, mais la facture va être lourde. Le pilotage en loi d'eau comme proposé n'apporte rien, juste à devoir chauffer non stop une pièce dont l'usage est temporaire (le matin).
L'autre solution est effectivement un radiateur électrique ou électrifié puisque c'est possible avec le modèle. C'est ce que je vais faire, il me reste des carrelages. Faire et défaire...

Info intéressante : mon interlocuteur me dit qu'un autre client est confronté exactement au même problème... Dans les maisons modernes, les besoins en chauffage sont très faibles voire nuls. Il est donc recommandé de choisir une version électrique du sèche serviette et non à eau pour toutes les raisons évoquées. A prendre en compte dans le projet construction pour éviter de se faire avoir, comme moi.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Effectivement, dans ma nouvelle maison le chauffage au sol est réduit donc un sèche serviette programmable est la solution pour ne chauffer que si nécessaire.

J'avais aussi pensé à élargir un joint de faïence ,placer une gaine et coller par dessus un plat en aluminium ou inox. Comme je l'ai fait avec une cornière alu, dans un angle de panneau de douche coté gauche pour colmater les jours de la faïence irrégulière. 

paroi et porte de douche


Tu as de la chance d'avoir des carrelages, ce que beaucoup de constructeurs ne laissent pas.

J'ai aussi de la réserve pour toutes mes pièces carrelées sol et mur.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
ericStMalo a écrit:C'est ce que je vais faire, il me reste des carrelages. Faire et défaire...

Faire et défaire c'est toujours travailler  (fin de l'humour)

Je vous faite un bon choix même si c'est rageant. Au delà de chauffer inutilement la pièce lorsqu'elle est inutilisée, vous pouvez donner un coup de boost pour les frileux comme moi ou en intersaison lorsque le chauffage n'a pu lieu d'être.

Mais sur le fond votre interlocuteur a raison. On a inventé des maisons avec des faibles besoins, mais ça ne veut pas dire nul, ni conforme à son confort personnel. Au moins mettre une boite temporaire avec un câble en attente n'aurait pas un luxe.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

J'ai donc commandé ce matériel qui s'adapte sur le radiateur existant. J'ai du prendre la puissance la plus faible (300W) à cause du chromage (information obtenue directement auprès du fabricant).

Pour l'alimentation, malheureusement, je vais devoir faire une entorse à la norme NF C15-100... Je vais devoir repiquer sur une prise, ce n'est donc ni un circuit spécialisé ni même protégé par un ID de 20 mA comme l'exigerait la norme pour une SDB...

Le branchement sera quand même réalisé avec une sortie de câble en bonne et due forme.

N'ayant pas de radiateurs électriques par ailleurs, je n'ai pas non plus de module de gestion, donc le fil pilote ne sera pas connecté. Je ne pense pas que cela influera grandement sur le fonctionnement, la résistance ayant son propre module de pilotage et de régulation via la télécommande.

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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le sèche serviette mixte est effectivement la meilleure solution. Le sehe serviette seulement électrique risque de ne pas être une solution RE2020... Ou alors mettre le sèche serviette sur le départ plancher chauffant.
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour,

Nous venons de finir la salle de bain de l'étage et au début mon mari voulais mettre uniquement un sèche serviette hydraulique sur le Reseau de la Pac, la pièce étant à l'est est donc plus froide que le reste de l'étage, je me doutais que ce ne chaufferais pas assez à moins de déplacer le thermostat d'ambiance à chaque fois

Il a rajouté une résistance électrique en plus pour le transformer en mixte ( kit dbm chez acova) la résistance fait 600w mais mon mari avait tiré la ligne électrique avant...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour Morgane56, cela me rassure, je n'ai pas été le seul dans cette situation...
Cette salle d'eau est aussi située à l'Est, et donc plus froide. Cela aurait été effectivement mieux si cela avait pu être anticipé...
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