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Démonter soi-même un toit amiante sur bâtiment industriel

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour, 

je m'appelle Pierre, je gère une entreprise industrielle et j'envisage d'acheter les locaux que je loue aujourd'hui.
Il s'agit de deux bâtiments (450m2 au total) avec toit 2 pans des années 1980 dont le toit est composé de plaques ondulées de fibro ciment amianté (diagnostique fait).

Le toit est en bon état et les plaques ne s'effritent pas.
Je vais devoir démonter ce toit car je vais démolir ce bâtiment afin de rebâtir un bâtiment neuf pour améliorer les performances énergétiques et remettre aux normes mon activité.

Question : ai-je le droit de démonter SEUL les plaques de fibro amianté moi-même ?
Je précise que j'ai à disposition :
- tous les EPI nécessaires (masques respiratoire à cartouches, combinaisons, etc.)
- matériel de manutention : fenwick, manuscope, nacelle, etc.)
- je travaille avec une société de retraitement de déchets qui me fournira tous les emballages et bordereaux pour retraiter en toute légalité et conformité les déchêts
- je travaillerai SEUL le weekend sans exposer mes salariés ou voisin (entreprise en zone industrielle non résidentielle)

En temps normal, j'aurais fait appel à une entreprise spécialisée... la situation actuelle touche durement mon activité avec l'explosion des prix de l'énergie et les hausses de matières premières.
Le désamiantage représente un budget de 25/30'000€ après plusieurs devis, je dois malheureusement envisager toutes les réductions de budget nécessaire.

Merci pour votre réponse.
Pierre
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Ne vous prenez pas la tête pour un audit...

Allez dans la section devis audit d'amiante / plomb du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-56-devis_audit-d-amiante-plomb.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Avez vous demander une autorisation pour démolir le bâtiment ?
désolé pour l'hortographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Je doute très fortement que vous puissiez faire ça légalement dans un cadre professionnel, sans habilitation !

Ce n'est pas du tout recommandé pour un particulier chez lui, mais probablement pas illégal,
mais pour que le gérant le fasse lui-même !

Pour moi, c'est totalement irresponsable. Déjà juste déposer 450 m² de toiture tout seul... Crying
alors avec l'amiante ! W00t

Qui serait le propriétaire, une SCI, une SASU, SA ?

Le moindre accident qui pourrait vous arriver vous feront vite regretter les 30 000€ (sans parler des poursuites, et de l'interdiction de faire du bruit le dimanche).

Mais c'est vrai que je n'ai pas de texte réglementaire ou légal à produire, ce n'est peut-être pas illégal.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Je doute très fortement que vous puissiez faire ça légalement dans un cadre professionnel, sans habilitation !

Ce n'est pas du tout recommandé pour un particulier chez lui, mais probablement pas illégal,
mais pour que le gérant le fasse lui-même !

Pour moi, c'est totalement irresponsable. Déjà juste déposer 450 m² de toiture tout seul...  Crying
alors avec l'amiante !  W00t

Qui serait le propriétaire, une SCI, une SASU, SA ?

Le moindre accident qui pourrait vous arriver vous feront vite regretter les 30 000€ (sans parler des poursuites, et de l'interdiction de faire du bruit le dimanche).

Mais c'est vrai que je n'ai pas de texte réglementaire ou légal à produire, ce n'est peut-être pas illégal.

Bonjour,

Manu-d.en-haut Ce que tu dis pour l'accident , c'est vrai pour tous les travaux du bâtiment que ce soit avec une scie, une meuleuse etc... Bon là en plus c'est en hauteur, donc risque de chute, mais il nous dit avoir nacelle etc...

Concernant la légalité, je n'en ai aucune idée, mais je vois mal un texte interdire à un patron d'exercer certains travaux aussi dangereux ou nocif qu'ils soient, tant qu'il n'implique pas les salariés.
Ceci dit l'amiante est inerte, tant que les fibres ne se détachent pas (coupe, arrachage, casse) . alors en conservant les plaques entières il n'y a pas de grand risque d'exposition à l'amiante.

Sinon , 450m² de bâtiment, à la louche cela fait une centaine de plaques de fibro-ciment, si tu comptes un quart d'heure pour deux plaques (enlever les vis et transporter la plaque en bas et charger dans camion) tu as vite fait 8 plaques par heures soit un pan de toit un samedi (50 plaques - 6 heures disons 7h-8h pour se donner de la marge et ne pas speeder) , le deuxième pan le samedi suivant. En deux samedi c'est réglé, et quand bien même il en faudrait trois. Non le gros problème est de le faire seul, un chantier comme ça, il faut toujours s'assurer d'être minimum deux, en autre à cause du poids des plaques et  ne serait ce qu'une personne présente pour appeler les pompiers en cas de pépin.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
La légalité, je ne sais pas.

Je ne vois pas comment on peut travailler SEUL en sécurité avec une nacelle et/ou un élévateur, en devant dévisser des tirefonds, déposer des plaques d'amiante sans rien faire tomber, ni casser ni ébrécher.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
g edo a écrit:Bonjour
Avez vous demander une autorisation pour démolir le bâtiment ?

Bonjour, 

Non, le bâtiment ne m'appartient pas encore. Je n'ai effectué aucune démarche pour l'instant. 
La demande d'autorisation de démolition et construction seront bien entendues effectuée.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Manu-d.en-haut a écrit:La légalité, je ne sais pas.

Je ne vois pas comment on peut travailler SEUL en sécurité avec une nacelle et/ou un élévateur, en devant dévisser des tirefonds, déposer des plaques d'amiante sans rien faire tomber, ni casser ni ébrécher.


C'est exactement ce que je disais :
Citation:
Non le gros problème est de le faire seul, un chantier comme ça, il faut toujours s'assurer d'être minimum deux, en autre à cause du poids des plaques et  ne serait ce qu'une personne présente pour appeler les pompiers en cas de pépin.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Manu-d.en-haut a écrit:La légalité, je ne sais pas.

Je ne vois pas comment on peut travailler SEUL en sécurité avec une nacelle et/ou un élévateur, en devant dévisser des tirefonds, déposer des plaques d'amiante sans rien faire tomber, ni casser ni ébrécher.


Les plaques sont fixées par des U aux pannes. Elles seront toutes coupées au coupe boulon depuis l'intérieur et je peux démonter les plaques assez facilement ensuite. Je n'ai strictement aucune plaque ou faîtière à casser ou couper pour le démontage, le bâtiment est par ailleurs assez bas (3,5 mètres au faîtage). C'est pour cela que je pose la question de savoir s'il est possible de le faire soi-même.
La partie sécurité pour mon voisinage et moi ensuite est ma première contrainte. 

Un voisin a procédé de la sorte il y a quelques années pour son bâtiment. 
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
sitro a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:La légalité, je ne sais pas.

Je ne vois pas comment on peut travailler SEUL en sécurité avec une nacelle et/ou un élévateur, en devant dévisser des tirefonds, déposer des plaques d'amiante sans rien faire tomber, ni casser ni ébrécher.


C'est exactement ce que je disais :
Citation:
Non le gros problème est de le faire seul, un chantier comme ça, il faut toujours s'assurer d'être minimum deux, en autre à cause du poids des plaques et  ne serait ce qu'une personne présente pour appeler les pompiers en cas de pépin.


Je suis tout à fait d'accord, si je me blesse ou pire, c'est 6 salariés aux chômage et des familles en péril. Sans parler de la mienne. Ma société est toutefois dans une situation délicate compte tenu du contexte économique, je dois peser la balance Economie/Risques/emm***ements pour ce démontage et je préférerais évidemment confier le projet à une société spécialisée pour me concentrer sur mon métier...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah ok, c'est de moindre ampleur que je le voyais au départ.

Très douteux de bosser seul quand même.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Manu-d.en-haut a écrit:Ah ok, c'est de moindre ampleur que je le voyais au départ.

Très douteux de bosser seul quand même.

Le chantier est assez simple sur le papier. 

Je coupe tous mes U au coupe boulon en me baladant avec ma nacelle dans le bâtiment.
Je retire les plaques depuis l'intérieur depuis ma nacelle et je les pose sur une palette qui sera à coté de moi sur les fourches de mon manuscope ou fenwick. L'avantage est de pouvoir travailler à hauteur sans sortir de la nacelle. Les plaques sont assez petites en plus.

Je n'ai pas a utiliser la meuleuse/massette une fois. 

Le risque zéro n'existe pas... si je chute je suis seul. 

Merci pour vos réponses.
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
sitro a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Je doute très fortement que vous puissiez faire ça légalement dans un cadre professionnel, sans habilitation !

Ce n'est pas du tout recommandé pour un particulier chez lui, mais probablement pas illégal,
mais pour que le gérant le fasse lui-même !

Pour moi, c'est totalement irresponsable. Déjà juste déposer 450 m² de toiture tout seul...  Crying
alors avec l'amiante !  W00t

Qui serait le propriétaire, une SCI, une SASU, SA ?

Le moindre accident qui pourrait vous arriver vous feront vite regretter les 30 000€ (sans parler des poursuites, et de l'interdiction de faire du bruit le dimanche).

Mais c'est vrai que je n'ai pas de texte réglementaire ou légal à produire, ce n'est peut-être pas illégal.

Bonjour,

Manu-d.en-haut Ce que tu dis pour l'accident , c'est vrai pour tous les travaux du bâtiment que ce soit avec une scie, une meuleuse etc... Bon là en plus c'est en hauteur, donc risque de chute, mais il nous dit avoir nacelle etc...

Concernant la légalité, je n'en ai aucune idée, mais je vois mal un texte interdire à un patron d'exercer certains travaux aussi dangereux ou nocif qu'ils soient, tant qu'il n'implique pas les salariés.
Ceci dit l'amiante est inerte, tant que les fibres ne se détachent pas (coupe, arrachage, casse) . alors en conservant les plaques entières il n'y a pas de grand risque d'exposition à l'amiante.

Sinon , 450m² de bâtiment, à la louche cela fait une centaine de plaques de fibro-ciment, si tu comptes un quart d'heure pour deux plaques (enlever les vis et transporter la plaque en bas et charger dans camion) tu as vite fait 8 plaques par heures soit un pan de toit un samedi (50 plaques - 6 heures disons 7h-8h pour se donner de la marge et ne pas speeder) , le deuxième pan le samedi suivant. En deux samedi c'est réglé, et quand bien même il en faudrait trois. Non le gros problème est de le faire seul, un chantier comme ça, il faut toujours s'assurer d'être minimum deux, en autre à cause du poids des plaques et  ne serait ce qu'une personne présente pour appeler les pompiers en cas de pépin.

bonsoir 
les plaques standard font en principe 0,90 x 1,70 m  , avec les recouvrements ça donne 1,40 m2 , donc pour 450 m2 ils faut compter vers 320 plaques 
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
C'est tout à fait faisable,MAIS surtout pas tout SEUL !
- trop de déplacements lors des manutention manuelles = pertes de temps et fatigue physique .
-en cas de problèmes liés a un accident ou autres ,il n'y aura personne pour vous venir en aide .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je crois percevoir pourquoi Colbert2022 veut faire ça seul : sous quel statut serait la ou les personnes qui vont travailler avec lui ?

Et pour le coup, un employeur ne peut pas s'exonérer de ses obligations de sécurité, et de formation de son employé (au sens large, pour un autoentrepreneur ce sera pareil), et pour travailler sur un chantier de désamiantage ça devient complexe (probablement obligation d'équipements homologués, individuels et collectifs, plan de prévention, peut-être même contrôle externe, de suivi longitudinal...). Et le faire bosser que les samedis et dimanches...

Une intervention d'entreprise spécialisée est chère, mais ce n'est pas sans raison.
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Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg
Salut,
Je travaille toujours tout seul. Certes tu perds plus de temps dans la mise en place, le coltinage et le repli, mais de toutes façons, 2 ouvriers ne signifie 2 fois plus vite qu'un seul mais 1.3 à 1.5.. Donc je fais avec
Après c'est vrai qu'on n'a pas le droit à l'erreur donc la sécurité est prioritaire.. Tu peux aussi porte un "homme mort" à la ceinture qui envoie un appel en cas de position allongée trop longtemps..
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Manu-d.en-haut a écrit:Je crois percevoir pourquoi Colbert2022 veut faire ça seul : sous quel statut serait la ou les personnes qui vont travailler avec lui ?

Et pour le coup, un employeur ne peut pas s'exonérer de ses obligations de sécurité, et de formation de son employé (au sens large, pour un autoentrepreneur ce sera pareil), et pour travailler sur un chantier de désamiantage ça devient complexe (probablement obligation d'équipements homologués, individuels et collectifs, plan de prévention, peut-être même contrôle externe, de suivi longitudinal...). Et le faire bosser que les samedis et dimanches...

Une intervention d'entreprise spécialisée est chère, mais ce n'est pas sans raison.

Mon entreprise est une SARL dont je suis le gérant.
Hors de question d'exposer mes salariés et de les impliquer dans les travaux.

SI je fais le démontage, c'est sur un vendredi/samedi/dimanche. Mes voisins seront prévenus et prendront régulièrement de mes nouvelles. Nous sommes dans une zone artisanale constituée de petites entreprises où tout le monde s'entend bien et se donne des coups de main.
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Env. 40 message Correze
Bien sûr que tu peux le faire, tant que tu n'implique personne.tu
 fait retraiter les déchets par une société environ 150e les 500kg avec un bon de traitement tout vas bien.

Seul et bien équipé ça peut se faire mais tu n'iras pas rapidement.

Je l'ai déjà fait, deux fois sur des hauteurs similaire à ce que tu évoque. C'est rapide. ça fait pas de poussière particulière, honnêtement pas grand risque direct a mon sens en terme de santé si tu ne coupe pas, ne casse pas les plaques. Pas de création de poussière donc.

Ça n'a rien a voir avec enlever un flocage d'amiante isolante qui part en poussière de l'enfer.

Même si l'amiante est très dangereux je suis pleinement d'accord, il faut relativiser il me semble dans le cas des plaques de Fibro ciment, la fibre est emprisonnée, non?

Et rien n'empêche d'être deux sur place sans forcément être deux dans l'entrepôt côté sécurité chantier.

Dès que tu auras enlever quelques plaques tu sera en plein air.
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Alpes Maritimes
Réalisable, penser a arroser pour éviter de lever des poussières.

sincèrement pour porter régulièrement des masques complet a cartouche, pause obligatoire toute les 2 heures max voir moins si travail physique.

penser a installer / bricoler une douche chantier, pour se dépolluer avant retrait de la combinaison jetable. (pistolet d'arrosage mode douchette)

1 - botte + combi jetable avec cagoule + gants
2 - combi mis sur les bottes idem pour les gants + tour de scotch pour étancher
3 - masque avec cagoule de la combi dessus + scotch
4 - travail
5 - douche tt habillé pour retrait poussière
6 - découpe combi et mis dans un double sac
7 - lavage bottes
8 - retrait masque et nettoyage changement cartouche.
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Messages : Env. 700
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci pour toutes ces réponses. J'ai finalement trouvé une entreprise spécialisée et habilitée pour faire le démontage. Leur prix est très correct.
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Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
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