Fixer OSB directement sur les entraits des fermettes?

Bonjour,

Sans lambourdes, vous aurez un entraxe de 60cm, donc à moins de partir sur un OSB vraiment très épais, vous n'atteindrez pas ce qui est requis pour les charges en pièce habitable.
Or, avec des combles aménageables, il est certain qu'un jour où l'autre vous aurez envie de l'aménager. À ce moment-là, qui se souviendra que le plancher n'est pas aux normes ?

Et même pour du stockage (surtout du carrelage !), la charge peut vite devenir assez importante.

Bonsoir,
Dans les règles de l'art c'est lambourdes .pour info l'appui en rive d'une dalle osb c'est 20 mm mini,les entraxes en 600 c'est trop et généralement les entraves de fermettes ne sont pas réguliers .

Bon très bien, faut que je parte sur des lambourdes alors. J'avais espoir de m'épargner toute cette partie là mais bon, s'il faut le faire.

Du coup, bande résiliente obligatoire dessus?

Bonjour

Effectivement, il faut 18 mm d'appui mini + jeu, en pratique 40 mm. De plus, ça n'est pas forcément bien aligné.

Cependant, nombreux sont ceux qui se contentent de fixer sur les entraits.

Si on veut bien faire, ce sera lambourdes.

Mais il y a une martingale possible : aux appuis des petites rives, épaissir l'entrait d'une section de 30 mm d'épais, bien vissée contre l'entrait. Au moins 5 vis de 5 mm (noyau de 4 mm) sur la largeur de l'appui.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Effectivement, il faut 18 mm d'appui mini + jeu, en pratique 40 mm. De plus, ça n'est pas forcément bien aligné.

Cependant, nombreux sont ceux qui se contentent de fixer sur les entraits.

Si on veut bien faire, ce sera lambourdes.

Mais il y a une martingale possible : aux appuis des petites rives, épaissir l'entrait d'une section de 30 mm d'épais, bien vissée contre l'entrait. Au moins 5 vis de 5 mm (noyau de 4 mm) sur la largeur de l'appui.

D'accord, merci pour ta réponse.

J'avais pensé à ton idée là mais je me suis dit que ça faisait un peu "bricolage" et que ça se faisait surement pas.

Ma maison fait déjà 150m², cet espace n'est pas du tout fait pour être habitable un jour mais vraiment pour stocker toute forme d'objets pour que mon garage reste propre, c'est pour ça que j'étais parti dans l'idée de fixer tout ça directement sur les entraits. Simplement, ce qui m'inquiétait (à juste titre) c'est l'entraxe trop grand et l'appui trop court pour les rives. Et puis poser des lambourdes ça va aussi me coûter plus cher, mais bon c'est vrai que j'aime bien quand les choses sont faites proprement.

J'ai une question peut être un peu bête, tous mes cables sont pour l'instant accessibles dans mes combles, ils sont à l'intérieur de la laine, mais si je ferme avec un plancher, comment je ferai plus tard si je veux y accéder?

PS: Est-ce qu'il faut poser une bande résiliente sur mes lambourdes ou c'est vraiment le petit plus (acoustique) pour ceux qui veulent en faire un espace habitable?

Fritz36 a écrit:

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J'ai une question peut être un peu bête, tous mes cables sont pour l'instant accessibles dans mes combles, ils sont à l'intérieur de la laine, mais si je ferme avec un plancher, comment je ferai plus tard si je veux y accéder

Si le câblage est constitué de conducteurs sous gaine il n'y a aucun problème ,par contre les connections dans les boite doivent rester accessibles .

jmd14 a écrit:

Fritz36 a écrit:

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J'ai une question peut être un peu bête, tous mes cables sont pour l'instant accessibles dans mes combles, ils sont à l'intérieur de la laine, mais si je ferme avec un plancher, comment je ferai plus tard si je veux y accéder

Si le câblage est constitué de conducteurs sous gaine il n'y a aucun problème ,par contre les connections dans les boite  doivent rester accessibles .

Ok merci. Du coup je m'y prends comment pour que les boites restent accessibles?

La bande résiliente sous les lambourdes, c'est peanuts comme résultat.

Ok donc je vais pas perdre mon temps avec ça, surtout qu'encore une fois je compte pas y installer quoi que ce soit mais juste déposer du matos.

Et concernant les boites de plexo, comment je fais pour les garder accessibles?

Fritz36 a écrit:

Et concernant les boites de plexo, comment je fais pour les garder accessibles?

Modification des circuits élec: rallonger certains tronçons ce qui impose quelque boites sup.

Autre solution pour les boites, s'il n'y en a pas trop, et selon les emplacements : faire des trappes d'accès dans le plancher.

Ok merci pour vos idées/conseils!

Petite question, suis-je certain que ma charpente peut supporter le poids de ce plancher (lambourdes + osb + éventuels objets stockés dessus)?

La maison est neuve, les combles ont été prévues pour être aménagées donc j'imagine que oui?

Si la charpente a été prévue pour, alors ça supportera le poids.

D'accord.

Vous avez peut-être un plan ou une note de calcul fermettes pour confirmer ?

Bonjour, non mais je peux la demander je pense. Ce serait mieux?

En fait je comprends pas comment ce serait possible que ça ne puisse pas supporter le poids alors même que les combles sont "aménageables" et donc prévues pour?

Oui, mais où est-il écrit contractuel que vos combles aménageables ?

et puis certains jouent sur les mots : aménageables, en quoi ? en habitation ou en simple grenier à faible charge ?

ou aménageables, mais en nécessitant pour cela des renforts de structure, selon le besoin.

ce qui atteste, en tout cas dans le principe, c'est la note de calcul - plan, avec le cartouche qui correspond bien à votre maison, et sur laquelle figurent les hypothèses de charges prises en compte dans les combles.

Je vais voir si je peux récupérer ça.

Ilovir a écrit:

La bande résiliente sous les lambourdes, c'est peanuts comme résultat.

Et entre les lambourdes et l'OSB, je le vois beaucoup sur le net, c'est utile?

Autre chose, je vais acheter des chevrons de 63*75 par 3m, est-ce qu'il faut les poser sur le côté de 63 (donc 75 de haut) ou sur le côté de 75 (donc 63 de haut)?

C'est toujours du peanuts. Peut-être pourrez-vous espérer 3 dB ?

Si vous les posez à plat, vous gagnerez 1 cm sur la HsP. Avec cette section, c'est de toute façon surdimensionné.

Merci pour réponse rapide, je ne comprends pas la dernière phrase "Avec cette section, c'est de toute façon surdimensionné."

Une lambourde, c'est généralement un demi-chevron, donc un chevron en guise de lambourde, c'est large.

Comme le DTU 51.3 des plancher situe à 8 cm de large les lambourdes sur structure porteuses, ça peut se négocier à 7.5. D'où le 63 x 75.

Mais du point de la résistance mécanique, c'est surabondant.

D'accord, donc si je comprends bien je peux les poser sur le côté des 75 (et donc ils feront 63 de haut) c'est bien ça?

Ensuite Ilovir voici la note de calcul, pas évident à déchiffrer pour un amateur comme moi.


https://www.transfernow.net/dl/20220712nO972k6s

Eh bien, vous avez tout trouvé.

Dans le § « Charges standard » vous verrez quelles charges ont été prises en compte. NB : 1 kN/m² = env. 100 kg/m².

Ce sont des charges correspondant bien à un comble habitable et aménagé, avec une charge d'exploitation à 150 kg/m².

Le plancher est compté pour 15 kg/m², ce qui est censé comprendre les panneaux et les lambourdes (on n'est pas à quelques kg près).

La note de calcul fait apparaître que la fiche 6-10 est de loin la plus sollicitée, tant en section qu'au niveau de ses assemblages.
La section travaille à 94 % de sa capacité, parce qu'elle est fortement soumise aux instabilités élastiques : flambement (elle est très comprimée), et même déversement parce qu'elle est un peu fléchie.
Son assemblage bas (n°10) travaille aussi à 94 %

Si c'était chez moi, je vérifierais que les barres antiflambement soient bien en place sur ces fiches, et qu'elles ne soient pas cintrées. Et que leurs assemblages ne présentent pas de défauts apparents (du genre connecteur déchaussé).
D'ailleurs, on peut très bien examiner toute la charpente tant qu'on y est.

NB : une grande partie de l'effort passe directement par le contact bois/bois (comprimé, noeud 10), soulageant un peu le connecteur, ce qui peut apparaître comme sécurisant ; mais en principe le calcul du connecteur tient compte qu'il est soulagé. Théoriquement, il ne reste donc pas de marge sur le 94 %.

Ceci correspond à la structure est chargée à plein : tous les aménagements de comble en place, et l'exploitation en place plein pot sur la ferme (combinaison 13). Sans la neige, parce que même si la neige ajoute bien une charge ici, elle fait diminuer les pondérations dans le calcul conventionnel eurocode.

Merci beaucoup Ilovir pour ce compte rendu détaillé. Il va falloir maintenant que je me documente sur les mots de vocabulaire que tu as employé (fiche 6-10? Barre antiflambement? etc...)

Comment retrouver la fiche en question dans ma charpente? (comment trouver le noeud 10 aussi?).

De ce que je comprends dans ton message, pas de problème pour poser mes lambourdes (sur le côté 75?) et mes plaques OSB, la charpente supportera le poids. Dois-je éviter des stocker du poids au niveau de la zone de la fiche 6-10?

Les noeuds sont les chiffres en rouge sur le dessin. La fiche 6-10va du noeud 6 au noeud 10.
les barres antiflambement sont celles le long de la charpente, reliant les éléments de plusieurs fermes. Il doit y en avoir plusieurs reliant les fiches 6 10, pour les tenir entre elles, pour qu'elles ne se courbent pas en s'écartant du plan de leur fermette.

Le contreventement et l'antiflambement, c'est important en charpente fermettes

Merci!

Au risque de paraitre idiot, j'insiste sur la pose des lambourdes. On peut les mettre sur les 63 ou les 75 ça change rien mais autant les mettre sur les 75, car meilleure HsP et davantage d'appuis pour les rives non?

Au passage, pourquoi ne pas utiliser des demi-chevrons (38*63) pour faire un lambourdage de sol de comble?

La largeur d'appui pour le plancher telle que préconisée par le DTU c'est les 80, c'est à dire les 75.

Avec 38 x 63, l'appui de 38 est bien plus petit que le 80. C'est à peine plus que sur les entraits direct; Est-ce bien la peine ?

En tous cas, en termes de résistance et de déformation, c'est correct.

Ok merci!

Petite question, j'ai acheté des vis 6/120 pour fixer les lambourdes dans les solives, et des 4/50 pour fixer les panneaux d'OSB dans les lambourdes.

Je n'ai pas pris de filetage partiel est-ce que c'est grave?