Avis calepinage et conseils plancher chauffant / chauffage sol Résolu

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Le 18/01/2023 à 17h23 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour à tous,

Nouvellement inscrit sur le forum, c'est mon premier post même si je vous lis depuis un petit moment.
Je souhaite tout d'abord remercier les nombreux contributeurs et toutes les personnes oeuvrant au fonctionnement de ce très beau forum pour toutes les informations précieuses que j'ai pu y trouver jusqu'à aujourd'hui.

Pour ma part, avec ma compagne nous rénovons nous même depuis maintenant bientôt un an une ancienne ferme en région toulousaine. C'est une "Lauragaise" en brique pleine construite vers 1925 d'environ 125m2.
Après une première année principalement passée sur du gros oeuvre (création d'ouvertures, de nouveaux volumes, isolation...), je m'intéresse actuellement au chauffage.

Nous avons retenu l'option suivante :
- principal : chauffage au sol basse température sur tout le RDC (pour info uniquement une mezzanine et des combles en R 1 non concernés). Probablement alimenté par une PAC air-eau.
- secondaire : poêle à bois dans le salon (utilisé de manière occasionnelle)

Après pas mal de temps passé à me documenter sur le sujet du chauffage au sol, j'ai réalisé le plan de calepinage suivant sur lequel je souhaiterai recueillir vos avis et commentaires.

L'échelle des circuits n'est pas respectée sur le plan, les pas indiqués par pièce sont pour le moment calculés plutôt en vue de rester autour de 100m par circuit plutôt que par la déperdition réelle.

Je pense partir sur une installation PER en 13x16 et un collecteur polymère 8 circuits (7 + 1 en attente), qui seront recouverts par une chape traditionnelle de 5cm (avec superplastifiant).

Vous trouverez ci-dessous des éléments techniques concernant le logement :

- Superficie totale du plancher à équiper : 120m2 au sol (étage non concerné),
- Maison construire en brique pleine sur terre plein,

- Hauteur sous plafond :
- général : 290cm
- hormis dans le salon (18,55m2) ouvert sur une mezzanine située au-dessus de la chambre de 13,68m2). Hauteur max sous plafond au dessus ouverture : 550cm

- Après rénovation en cours :
- Isolation sous rampant en 280mm sur toute la surface habitable (R = 7,7)
- Isolation murs extérieurs cuisine et salle à manger en 145mm (R = 4)
- Pas d'isolation sur les murs extérieurs chambres et SDB (enduits chaux)
- Isolation sol en plaque XPS (budget) en 40mm d'épaisseur (sauf cuisine en 80mm). Léger mais cela nous évite de décaisser en passant par dessus le sol existant.

- Baies vitrées côté sud dans salon et cuisine, baie vitrée côté nord dans la salle à manger
- Emplacement envisagé du collecteur : sous l'escalier central.
- Emplacement de la production de chaleur envisagée dans le garage (probablement PAC)
- Sèche-serviettes en appoint prévu dans la SDB.

Tout vos avis, remarques ou commentaires sont les bienvenus !
Dites moi si vous avez besoin de précisions.
En vous remerciant !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.

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john8854 Picto info

Le 19/01/2023 à 10h39 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

On ne connaît pas les déperditions mais attention quand même, vous parlez de certains murs non isolés et de plafonds entre 3 et 5m. Il faudrait quand même calculer ça correctement car vous n'êtes pas sur une installation standard.

Je ne sais pas où sera située la PAC, mais à mon avis le mieux est de mettre un collecteur à proximité des chambres et un autre à proximité des pièces de vie. Ca vous permettra de ne pas perdre trop de longueur dans les couloirs et de pouvoir réaliser des pas plus faibles dans les pièces.

Comment comptez vous gérer la stratification dans le salon ?

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infusio Picto info

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Le 19/01/2023 à 12h07 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour John,

Je te remercie beaucoup pour ta réponse et tes conseils.

LA PAC sera probablement située dans le garage (le rond rouge marqué "production chaleur" dans le garage à gauche sur le plan).

Pour la pièce de vie (salon, cuisine, salle à manger) les murs donnant sur l'extérieur seront isolés, mais effectivement pour les chambres nous souhaiterions garder un peu de brique apparente (mur en brique pleine de 40cm d'épaisseur).

Pour la position du collecteur, je pensais le placer sous l'escalier (rond rouge vers le centre du plan), comme la position est assez centrale et que j'ai un dégagement du à cet escalier montant sur la mezzanine. Mais peut-être que ce n'est pas le plus judicieux et que plusieurs serait effectivement plus adapté.

Une précision, il y a une différence de niveau du sol d'une trentaine de centimètres répartie de cette manière :
- un niveau comprenant la salle à manger et la cuisine (à droite sur le plan),
- un niveau pour tout le reste du logement.
D'où la présence d'une marche au niveau de l'ouverture entre le salon et la cuisine.

Au niveau de la stratification dans le salon, cela devrait ressembler à cela (de bas en haut) :
- terre battue,
- sol en carreau de ciment existant,
- dalle isolante TMS 40 voire 50 mm,
- per 13x16 posé en escargot fixé via agrafes,
- chape traditionnelle de 50mm avec treillis soudé et superplastifiant
- carrelage
Epaisseur dalle + chape + carrelage = entre 10 et 11cm

Concernant les hauteurs sous plafond, elles sont partout de 290cm, sauf dans le salon où cela est sous rampant de 290cm min à 550 max. Peut-être devrais-je resserrer le pas sur cette partie ?

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john8854 Picto info

Le 19/01/2023 à 14h51 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

infusio a écrit:Bonjour John,

Je te remercie beaucoup pour ta réponse et tes conseils.

LA PAC sera probablement située dans le garage (le rond rouge marqué "production chaleur" dans le garage à gauche sur le plan).
Donc vous aurez un réseau de chauffage qui passera obligatoirement du garage à l'escalier. C'est avantageux si vous souhaitez rajouter un collecteur près des chambres.
[...]
Une précision, il y a une différence de niveau du sol d'une trentaine de centimètres répartie de cette manière :
- un niveau comprenant la salle à manger et la cuisine (à droite sur le plan),
- un niveau pour tout le reste du logement.
D'où la présence d'une marche au niveau de l'ouverture entre le salon et la cuisine.
Si la salle à manger/cuisine est 30 cm plus haute, il vous faudra un collecteur sur cette zone pour éviter d'avoir un point bas dans votre circuit de plancher chauffant.

Au niveau de la stratification dans le salon, cela devrait ressembler à cela (de bas en haut) :
[...]
Concernant les hauteurs sous plafond, elles sont partout de 290cm, sauf dans le salon où cela est sous rampant de 290cm min à 550 max. Peut-être devrais-je resserrer le pas sur cette partie ?
Non je parlais de la stratification de l'air à 5,50m de hauteur. On estime en général une différence de température de 1°C/m. Ca veut dire qu'en demandant 20°C à votre thermostat situé à 1m du sol, vous allez avoir de l'air à 24°C au niveau de votre plafond.

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infusio Picto info

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Le 19/01/2023 à 21h17 Env. 10 message Haute Garonne

Merci pour ces précieux conseils !

De la PAC aux collecteurs, je ne sais d'ailleurs pas encore quel type de tuyaux utiliser, je ne trouve pas de PER BAO d'un diamètre supérieur à 20. Et également s'il vaut mieux que je passe par les combles ou bien creuser une tranchée sous le couloir. J'imagine que cette alimentation et retour doivent d'ailleurs être isolés.

Désolé j'ai oublié de préciser, c'est en fait la salle à manger / cuisine qui est 30cm plus basse. Le ou les ensembles de collecteurs seront donc tous plus haut que les réseaux.

Pour la stratification désolé ma réponse était à côté de la plaque du coup Happy

J'ai lu en plusieurs endroits que le chauffage au sol était justement plutôt adapté pour les grandes hauteurs du fait du rayonnement de bas en haut. Cela joue autant que ça du coup (1°/m ) avec ce type de chauffage ? Il y a du coup peut être des dispositions particulières à prendre pour ce type de configuration en "salon cathédrale" ?

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john8854 Picto info

Le 20/01/2023 à 10h17 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

infusio a écrit:[...] Et également s'il vaut mieux que je passe par les combles ou bien creuser une tranchée sous le couloir. J'imagine que cette alimentation et retour doivent d'ailleurs être isolés.
En passant par les combles, il faut prévoir une isolation des tubes et surtout un purgeur en point haut sur l'aller et le retour.
En passant dans le sol, vos tubes ne seront pas isolés et la chaleur s'échappera par la dalle.
Il n'y a pas de faux plafond ?
Pour le matériau, je suis un adepte du cuivre mais après c'est selon les préférences de chacun. Il y a également le multicouche et l'acier. Il faut éviter les tubes trop souples en aérien tels que le PER car c'est difficile de garder une conduite bien droite sans point haut et bas je trouve.

[...]
Pour la stratification désolé ma réponse était à côté de la plaque du coup
J'ai lu en plusieurs endroits que le chauffage au sol était justement plutôt adapté pour les grandes hauteurs du fait du rayonnement de bas en haut. Cela joue autant que ça du coup (1°/m ) avec ce type de chauffage ? Il y a du coup peut être des dispositions particulières à prendre pour ce type de configuration en "salon cathédrale" ?
Le chauffage est plus adapté par ce qu'il chauffe par le bas et que vous n'aurez pas de sensation de froid. Malgré tout l'air chaud montera toujours. Pour les dispositions, il existe bien des destratificateurs ou ventilateurs de plafond, mais il faut avouer que l'esthétique et discutable.

Vous avez une double flux?

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infusio Picto info

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Le 20/01/2023 à 18h22 Env. 10 message Haute Garonne

Merci pour ces précisions.

VMC simple flux uniquement. Comme c'est une rénovation et que la maison ne sera jamais 100% étanche on s'est dit que ce n'était peut-être pas la peine.

Pour le faux plafond dans le couloir nous ne sommes pas encore fixé (possibilité de garder les poutres apparentes ou non), mais je n'y avait pas pensé en effet. Mais j'ai bien noté du coup la problématique d'avoir des réseaux plus haut que les collecteurs pour la purge.
Donc peut-être par en dessous mais isoler les tuyaux ?
Enfin pour ce point de toute façon, même si nous réalisons le plancher chauffant nous même, j'attendrais surement l'avis de la personne qui nous installera la PAC pour réaliser ce raccordement.

Je me permet de vous demander une nouvelle précision sur ce point de votre première réponse :

Citation: Ca vous permettra de ne pas perdre trop de longueur dans les couloirs et de pouvoir réaliser des pas plus faibles dans les pièces.

Si nous diminuons le pas de 18 à 15 par exemple, sur 18m2, cela fait passer la longueur de la boucle de 100m à 120m. Pensez-vous que cela reste acceptable ou bien mieux vaut-il diviser en plusieurs boucles ?

Je me demandais également s'il y a un maximum d'écart de longueur à respecter entre les boucles, ou bien si cela ne pose pas de problème d'en avoir de longueurs bien différentes; Par exemple un réseau comprenant une boucle courte de 50m avec les autres autour de 100m. Est-ce que cela peut poser des problèmes de circulation ?

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john8854 Picto info

Le 24/01/2023 à 22h54 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Désolé pour le retard.

infusio a écrit:[...]

Je me permet de vous demander une nouvelle précision sur ce point de votre première réponse :

Citation: Ca vous permettra de ne pas perdre trop de longueur dans les couloirs et de pouvoir réaliser des pas plus faibles dans les pièces.

Si nous diminuons le pas de 18 à 15 par exemple, sur 18m2, cela fait passer la longueur de la boucle de 100m à 120m. Pensez-vous que cela reste acceptable ou bien mieux vaut-il diviser en plusieurs boucles ?

Pour ma part j'ai fait des réseaux de 70 à 90 ml max. Mais j'ai lu des avis de personnes qui avaient fait des boucles d'un peu plus de 100 ml sans problème particulier. Disons que 120 ml devrait être le grand max.

Je me demandais également s'il y a un maximum d'écart de longueur à respecter entre les boucles, ou bien si cela ne pose pas de problème d'en avoir de longueurs bien différentes; Par exemple un réseau comprenant une boucle courte de 50m avec les autres autour de 100m. Est-ce que cela peut poser des problèmes de circulation ?

Pas de problème particulier, il faudra simplement faire un réglage au niveau des collecteurs afin d'équilibrer les débits. Rien de grave en soi, les planchers chauffant ne nécessitent généralement pas des réglages très fins. Vous le verrez rapidement à l'usage en fermant les portes de chaque pièce, vous sentirez si vous avez une petite baisse de température. Dans ce cas soit on augmente le débit de ce circuit, et si ce n'est pas possible on diminue un peu les autres ... c'est dans les grandes lignes.

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infusio Picto info

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Le 25/01/2023 à 09h55 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour John,

Ne soyez pas désolé, déjà vous prenez de votre temps pour vous pencher sur mes interrogations et je vous en remercie encore.

Je vais étudier la possibilité de desservir la pièce "cuisine + salle à manger" avec 3 boucles au lieu de 2. Cela devrait me permettre d'avoir un pas de 15 et des boucles d'environ 80m chacune.
De même pour le salon et sa grande hauteur (il y a également une grande baie vitrée dans cette pièce), je vais envisager d'effectuer 2 boucles au lieu d'une. Avec également un pas de 15, j'aurais 2 boucles d'un peu plus de 60m chacune.

Cela est peut-être plus prudent, cela permettrai des réglages plus fin et une meilleure circulation.

Ces modifications me permettrai d'avoir un pas de 15 partout, hormis un peu plus avec uniquement quelques boucles au passage dans le couloir, et la salle de bain en pas de 10.

Le surcout de rajouter 2 boucles n'est que de quelques euros au niveau du collecteur.

A ce propos, je pense partir sur la marque Somatherm qui est assez abordable.
Il propose un collecteur en polymère tout équipé. (plus intéressant en cas de plancher rafraichissant).
Pour le PER BAO, soit Somatherm soit Blansol Barbi avec des bobines de 240m de 16x1,5.
Somatherm propose également un fluidifiant/plastifiant pour la chape.

Si certains ont des avis sur leur produits je suis preneur.

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infusio Picto info

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Le 03/02/2023 à 11h33 Env. 10 message Haute Garonne

Alors ça y est j'ai réceptionné le matériel aujourd'hui.
Par rapport à mon plan initial, je suis finalement parti sur 5 circuits plus court en pas de 15 au lieu de 3 plus longs pour la pièce de vie (salon + cuisine + salle à manger).
Niveau matériel, collecteurs synthèse Somatherm et PER Blansol Barbi.
Pour la liaison Collecteurs / PAC, je verrais dans un second temps au moment de l'installation de cette dernière.
Merci encore John pour tes conseils !

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