Agrandissement d'ouvertures sur maison en pierre

Oups, j'ai oublié ma 3ème question.

La maison est en partie sur cave, et en partie sous vide sanitaire (le salon).

Ce dernier était aussi bouché à la terre/gravats, donc humide, donc j'ai aussi fait une aération (la fameuse faite à l'arrache car on va devoir faire une ou 2 marches et faudra que ça saute).

Et donc le sol du salon est un peu tordu, remontées capillaires, tout ça. J'aimerais accéder au VS pour voir l'état des solives et voir si ce ne serait pas la cause de la déformation du plancher, et des remontées (genre la partie où la solive est encastrée dans le mur), et potentiellement renforcer ce dernier.

Seul bémol : l'ouverture fait 40x28. Compliqué de passer là-dessous dans ces conditions.

Est-il envisageable d'agrandir cette ouverture, et si oui comment sans prendre de risque pour la structure ?

Merci encore,
Michel

Salut,
"Essentiellement sur la hauteur (transformation de fenêtres en portes-fenêtres), mais on a aussi une fenêtre en 120 de large qu'on va ouvrir sur la hauteur + élargir à 220."
Pour ce genre de travaux dans une maison ancienne, je me pose toujours la question de la nature des fondations... profondeur, épaisseur, matériaux ? avant de faire une connerie ... voir aussi comment est soutenu le plancher ?
concernant l'utilisation de béton à base de ciment dans les constructions anciennes, OK juste pour des linteaux. On oubli les joints à base de ciment et autres rebouchages qui vont créer des désordres.

Krill83 salut et merci pour le retour,

Marrant mais le bureau d'études lui me dit "ok si encadrement armé pour répartir" sans avoir de certitude sur les fondations (après vu l'époque ils ont une petite idée mais aucun sondage pour confirmer leur intuition).
J'ai sollicité une autre entreprise pour me faire un sondage fondations quand même, je n'envisage pas de faire de gros travaux, drainage etc... sans avoir une certitude sur le support de la maison.

Et puis clairement je suis plutôt de ton avis, si on ne sait pas on ne s'avance pas. Même si je peux toujours me retourner contre eux, je préfère ne pas avoir à le faire si ça veut dire que la structure se fait la malle.

Pour ce qui est du plancher par contre, ils ont vérifié le dimensionnement. Mais sans l'info certaine des fondations j'imagine que ça reste au doigt mouillé. Et ils n'ont pas vérifié en détails le plancher du RDC (car pas encore signé l'acte de vente, donc pas possible de faire un sondage destructif...).

Oui effectivement l'idée c'est linteau, jambage et longrine en béton armé (selon le BET). Les joints ciment (sur les 2 étages + combles), on les fait sauter, d'abord sur 1.5m cette année, puis derrière progressivement jusqu'en haut.

Du coup, mes bricolages sur les ouvertures cave/VS aérées puis comblées au béton, faudrait que je les refasse ou pas pertinent ?

Merci encore, bonne soirée.

Salut, c'est compliqué de te répondre sans voir le chantier de visu. Mais :
Pour la question 1, tu peux faire tes linteaux en béton armé, prévoir de faire le tour à la chaux ou mélange pour tes briques/pierres. Cependant, à l'époque on faisait ça avec des grosses poutres en bois !
Question 2 : si je comprends bien, tu as excavé de la terre/gravats. Mais à quel endroit ? en façade, dans le vide sanitaire ? ça touche les fondations ? désolé mais c'est pas clair... attention à tes fondations ! et tu as bourré d'un mortier à base de ciment ?
Question 3: pour ton ouverture au VS, regarde comment est fait ton plancher en dessous. Si tu as des poutres de soutien (dis nous quand quel matériel), tu peux agrandir un peu entre ces poutres. Mais ne touche pas aux poutres^^
Bon courage

Salut Krill83 et merci pour tes retours. J'essaie d'éclaircir tout ça : 

• Pour les ouvertures, OK je note. Ceci étant je me demande comment c'est fait actuellement, et si les ouvertures existantes n'ont pas été ajoutées après, car d'une part la maison me parait avoir beaucoup d'ouvertures pour l'époque, et d'autre part on dirait que les lintaux blancs qu'on voit sur les fenêtres actuelles sont déjà en béton. CF photos ci-dessous.
  
  
  
  
  
  Je vois avec les maçons s'ils peuvent faire en sorte de faire l'encadrement en laissant de quoi jointer à la chaux histoire que le contour ne prenne pas cher avec l'humidité.
  
  
• Question 2 : Je n'ai pas vraiment excavé, les ouvertures sur la cave (et donc le VS qu'on a découvert après l'achat sous le salon) étaient obstruées, mais clairement pas lors de la construction, ça a été fait après (je suppose car la cave prenait l'eau ?)
  Tu peux voir ici à quoi ressemble l'ouverture côté Est une fois dégagée, juste avant que je coule.
  
  
  
  Il y avait une ouverture d'environ 40 de large sur 30 de hauteur, sous le niveau de la dalle de la terrasse Est (cette dernière ayant probablement été coulée plus récemment, elle est au-dessus du niveau du terrain).
  On retrouvait la même ouverture côté Nord, mais cette fois au niveau du sol.
  
  
  
  (faut pas faire gaffe au coffrage dégeulasse j'avais pas eu le temps de m'équiper correctement à ce moment).
  Toujours les mêmes dimensions, et pour info ces ouvertures donnent dans la cave tout en haut du mur (donc la cave a des murs enterrés sur au moins 1.50 m. 
  Je ne pense pas que ça touche les fondations car on ne voit pas de variation structurelle entre le mur de la maison et celui de la cave, même épaisseur, même pierre.
  L'ingé structure tablait sur des fondations enterrées sous la cave : Aucun sondage ou reconnaissance des fondations n'a été réalisés : le principe de fondations et plancher bas sont
  
  inconnus à ce jour. Cependant, étant donné le principe constructif du bâtiment et l'époque de sa construction les
  fondations sont probablement réalisées par des semelles filantes en pierre d'une largeur un peu plus grande que les
  murs en pierre.
De toute manière, maintenant qu'on peut faire des sondages destructifs, je vais demander un sondage des fondations pour savoir ce qu'il en est vraiment, car ça me rassurerait avant d'attaquer le drainage.Et oui en effet j'ai bourré de béton... Et j'ai donc peur d'avoir fait une connerie pour les pierres autour.

• OK pour l'ouverture VS, là j'avais mis un peu de béton après avoir dégagé l'ouverture (car comme la cave le VS ne respirait pas), mais aucune ferraille en prévision de pouvoir le virer rapidement. Car au-dessus, la fenêtre va être agrandie et ouverte sur toute la hauteur, mais le plancher est à 60cm du niveau du jardin. Donc on va faire des marches, donc à ce moment je ferai en sorte de garder un accès à l'ouverture du VS + faire une aération propre.
  Du coup le béton ici sera plus simple à enlever. 
  Je filme ça avec la caméra endoscopique et je vous tiens au courant, mais c'est noté, pas touche aux poutres (ni aux fondations mais ça on l'avait en tête  )

Merci encore de ton aide, bonne journée.
Michel

Salut Michel,
Au top si tu peux faire une étude de tes fondations ; tu connaitras mieux ta maison ! Essayes de voir si la terre est humide dans ton VS. Prévoir un accès !
Si tu as d'autres projets de rénovation dans ta maison, j'attendrais avant de refaire le bricolage que tu as fait au béton/ciment. Inspectes bien, au fil du temps, côté pierre et à l'intérieur. Est-ce que c'est isolé ? si oui, tu ne verras pas forcement les désordres (comme des remontées d'humidité) ou pas de suite. Je rappelle le principe de base : mur en pierre jointoyé à la chaux vs. parpaing/ciment.
En regardant ta première photo de façade, je vois quelques affaires à élucider.
1 - On voit une belle façade bien jointoyée de joints couleurs claires sauf en bas. Une idée du pourquoi du comment ?
2 - On voit une descente d'eau à droite. Est-elle bien étanche vis à vis de la bâtisse ?
3 - sur toutes les façades, les briquettes semblent être de la déco ; ils les ont posées quand ils ont fait la réno, peut être en démontant les menuiseries d'époque, il y avait des poutres de soutien basses et hautes. juste une interrogation, c'est une belle façade ;)
A+, tiens nous informés !

Salut Krill83 ,

En effet je vais vérifier pour le VS, j'ai fait la ventilation juste avant de partir en déplacement et quelques heures après avoir découvert ce VS donc pas pris le temps d'investiguer, mais de toute manière il faut que je vérifie l'état des solives du plancher (pour l'instant ce sera avec la caméra endoscopique en attendant d'agrandir l'ouverture), je verrai si la terre est humide.

Pour les joints, j'ai pas plus d'infos, mais après 2 sondages à les faire sauter à 1.20 m et 2.2 m de hauteur environ ils semblent assez uniformes, joint ciment. Ceux du bas entraînent une partie de la pierre qui s'effrite, ceux du haut moins, donc j'avais mis ça sur le compte de l'humidité.
En effet la façade fait partie des coups de coeur pour cette maison, avant qu'on sache que c'était du ciment et que ça attaque la pierre (et n'aide pas aux remontées d'humidité). Donc on projette de virer les joints et les refaire a la chaux (d'abord sur 1.5/2m de hauteur, et après le reste). Qu'en penses-tu ?

Pour la descente d'eau, j'ai dégagé un bloc de béton qui trainait, mais j'ai du partir faire autre chose et j'ai oublié de vérifier ce qu'il en est. J'y retourne pour le reste du mois, je te dis ça dès que j'y suis photo à l'appui.

Pour les fenêtres, tu as probablement raison, ça semble cohérent, à mon avis ça doit dater de la même période que les joints ciment.

Et non, ce n'est pas vraiment isolé (2cm de plâtre direct sur la pierre).
On pensait d'abord faire un placo et ldv 120mm, mais au final on va probablement partir sur un chaux chanvre qui isolera moins bien, mais on profite de l'inertie des murs de 50cm (si j'ai bien compris) et puis il paraît que c'est bien peu réguler l'humidité.

D'ailleurs, on se demande si on doit juste piquer le plâtre pour que l'enduit chaux chanvre accroche, ou s'il vaut mieux le virer entièrement avec un perfo en mode burin.
C'est un autre sujet mais j'en profite vu que tu réponds souvent et que tu as l'air d'y connaître bien plus que moi sur le sujet de l'ancien

Bon en tout cas encore mille merci, les membres de ma famille qui devaient m'aider sont au final peu ou pas dispos, et n'y connaissent pas grand chose à l'ancien. Tu n'imagines pas à quel point ça rassure d'avoir des avis objectifs et bienveillants !

Bonne fin de semaine,
Michel

Salut Krill83,
Après inspection avec ma femme, on pense que la différence de teinte des joints pourrait être dûe à :
- soit un truc genre jardinière, ou autre raison qui aurait fait que sous cette hauteur, c'était enterré / immergé
- soit, ça nous semble plus probable, les joints plus clairs ont été refaits en même temps que les ouvertures, et au milieu c'était non pas un châssis fixe comme actuellement mais une porte (la forme des joints plus clairs semble aller dans ce sens)

Après c'est compliqué de savoir, l'historique de la maison est obscur, aujourd'hui une vieillette du village née ici nous a appris que dans sa jeunesse, c'était une épicerie ! D'où la rembarde et l'avancée côté rue...

On n'en a pas fini avec cette maison, mais c'est pas maintenant qu'on va se décourager.

La petite dernière, après avoir déposé le sol des WC du RDC (la photo c'est après 2 jours de ventilateur, au moment de la dépose c'était tout noir trempé).
Je pense que le sol a été posé directement sur la dalle de l'escalier qui va vers la cave. On a acheté de quoi fermer l'arrivée d'eau, on fait ça demain puis on dépose le WC et le radiateur avant de virer le plancher pourri... suspense !

Pour la descente d'eau dans tes suggestions, j'ai oublié de vérifier mais je m'en occupe d'ici la fin de semaine. 

Bonne semaine !