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Dalle béton et poutres en bois

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 611 fois
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Env. 200 message Chirens (38)
Bonjour,

je me lance dans la rénovation de ma salle de bains, nous cassons tout, cloisons, plafond, et le sol qui est un parquet. Je m'attendais à le trouver juste posé ou bien collé sur la dalle béton, mais à ma grande surprise il y a des poutres en bois avec le béton entre. Les poutres dépassent d'un à deux centimètres et le parquet est cloué dessus.
Voir photos ci-dessous.
Ma question est, quelle est la meilleure solution sachant que j'ai des gros problèmes de niveau dans la configuration actuelle. Refaire un sol en osb sur les poutres, couler une chape par dessus tout ?
Je suis un peu déconcerté par ce que j'ai trouvé... Je précise que la maison est très vieille, mais tout n'est pas de la même époque dans la maison, je ne sais pas de quand date la dalle.
Merci d'avance pour vos réponses.



Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Il faudrait savoir comment c'est fait en totalité : les dimensions (longueurs, entraxes), les sections, les matériaux, les épaisseurs, ce que ça porte dessus et dessous, si c'est en bon état ou pas ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 200 message Chirens (38)
Bonjour et merci de votre intérêt.
L'entraxe est de 50cm, la longueur doit être de 5,5 environ (la pièce de l'autre coté de la cloison est faite de la même manière).
Aucune idée de l'épaisseur, je sais juste que vu de dessous on ne vois que le béton.
il y a un mur porteur perpendiculaire au sens des poutres dessous.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Donc, je ne vais rien pouvoir vous dire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
J'ai essayé de mesurer la hauteur de la dalle, je trouve 28cm, cela fait beaucoup je trouve et vu la précision de ce que j'ai pu faire, je pense que 24 devrait être plus réaliste.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Peut-être y-a-t 'il une dalle porteuse en béton, puis des lambourdes posées dessus et tenues par du mortier entre elles. En faisant un petit sondage à un endroit vous pourrez vérifier si c'est ça pour les lambourdes.
Quand à la force portante de la dalle béton, on ne pourra pas vérifier.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
Je n'avais pas penser à ce genre d'éventualité, ce soir j'essayerai de percer une poutre ou lambourde pour voir.
Sinon j'ai pensé remplir de mortier entre les poutres ou lambourdes puis coller des panneaux genre Wedi de 10mm. J'aurai quelque chose d'étanche au final et assez léger.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
C'est à l'étage ?
Messages : Env. 200
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
Oui, en dessous il y a une cave (pièce semi-enterrée) et une partie de la cuisine.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Et il y aurait une dalle de 25cm sur cet étage ??
Messages : Env. 200
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
Je sais cela parait beaucoup, j'ai mesurer comme j'ai pu.
La bas de la dalle coïncide avec l'encadrement d'un petit fenestron de la cave, du coup à l'extérieur j'ai mesuré entre ce fenestron et la cadre de la fenêtre de la salle de bain, puis j'ai soustrais l'espace qu'il y a entre la fenêtre et la dalle. Donc il y a une marge d'erreur.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Si c'est une très vieille maison, il y a peu de chance pour cette dalle ne soit pas d'origine. Je ne suis pas maçon mais je ne peux pas croire à une dalle en béton pour l'étage dans la construction d'origine.

Comment est fait la plafond du niveau zéro ? (cave à priori) On voit quoi ? Hourdi brique/béton ? Poutre ? Dalle coffrée ? Doublé en placo ou enduit plâtre ?
Messages : Env. 200
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
Oui je suis d'accord aussi pour l'époque, la maison apparaît sur le cadastre Napoléonien mais elle a évolué avec le temps.
Dans la cave au plafond on voit des traces sur la dalle béton, du style des planches qui on servit de coffrage le jour ou le béton à été coulé.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Ça voudrait dire que vous être peut-être en présence d'une dalle coffrée de 25cm d'épaisseur ?!!!

Un blockhaus en quelque sorte...
Messages : Env. 200
Dept : Cher
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Env. 200 message Chirens (38)
Moi ça me va, au moins ça tient !
mon problème il est pour la suite de la rénovation, solution viable et pas trop chère...
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Pourquoi ne pas faire un simple chape maigre de 4-5cm pour rattraper le niveau et faire un support propre ?
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Env. 200 message Chirens (38)
Pourquoi pas, si j'ai posé la question c'est que je ne sais pas.
Vu que je veux carreler dessus et que ma salle de bains est grande 12m², il me faut une solution pas trop onéreuse.
Avec une chape maigre que faut'il faire avant de carreler, juste un SPEC ?
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Comment faire pour carreler une chape ?? Il faut coller des carreaux dessus !

Blague à part, point de vue financier, la chape n'est pas très onéreuse, c'est du sable et du ciment. A mettre en œuvre c'est peut-être un peu chiant si on ne peut pas rouler de brouette dans la maison. Dans ce cas, faudra passer le mortier à travers la maison dans des sceaux, vaut mieux un peu de main d’œuvre. Il faut un gars à la bétonnière, un ou plusieurs commis pour le convoyage du mortier si pas possible à la brouette et un ou deux gars pour tirer.

Techniquement pour faire du bon boulot de niveau, il faut un peu d'attention pour un amateur. Il y a des tonnes de tuto sur internet qui expliquent différentes façons de tirer une chape maigre de niveau.

Pour ta dernière question, une chape maigre est faite pour recevoir un revêtement de sol et tout particulièrement adaptée au carrelage.

En gros 2 solutions:

- pose traditionnelle: collage des carreaux à la barbotine sur chape fraiche. Perso, je laisse ça aux anciens du métier, à déconseiller aux amateurs.

- pose à la colle: collage sur chape sèche  avec colle spéciale carrelage (flex qu'ils disent). Beaucoup plus accessible aux amateurs.
Messages : Env. 200
Dept : Cher
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Env. 200 message Chirens (38)
Ce qui m'inquiète avec cette solution c'est la hauteur, 4 cm c'est trop.
Si je bouche entre les poutres avec du mortier pour me mettre au niveau, puis ragréage fibré par dessus l'ensemble ?
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
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Env. 200 message Cher
Si 4cm c'est trop alors effectivement faut abandonner la chape et là c'est plus emmerdant.

Combler au mortier au niveau des poutres sur 1 ou 2cm, c'est pas génial, c'est pas très épais quand même. Comme je le disais, je suis ne suis pas maçon mais le bois et le ciment ne travaille pas de la même façon, je ne sais pas si ça pourrait générer des problèmes sous le ragréage.

Après je sais qu'il existe des ragréages fibrés qui encaissent de l'épaisseur genre 3cm, c'est peut-être la solution. Certains produits sont étonnants.
Pour ma part j'ai déjà fait un ragréage sur parquet chêne qui grinçait et pas du tout de niveau ni plat. Le ragréage a fendu sur les zone de très faible épaisseur (moins d'1cm) mais  n'a jamais bougé sur les zones plus épaisses (3 bon cm). Bon dans ma situation c'était pour installer un stratifié flottant, j'aurai pas osé carreler là dessus... pas assez stable à mon gout.

Dans ta situation, tu as la stabilité (dalle béton) alors peut être que ça le ferait sans nécessairement combler au mortier.

A confirmer
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Chirens (38)
Pfff, j'hésite encore sur ce que je vais faire, sinon j'ai trouvé des panneaux type wedi en 10mm pas trop cher, je pourrai coller ça après avoir rempli entre les poutres au mortier.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Est-ce que ça résoudra ton problème de niveau ?
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Chirens (38)
Mon but est de résoudre mon problème de niveau avant de poser ces panneaux.
Je peux passer un coup de rabot sur le bois qui dépasse de trop par endroit.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Ok, c'est certainement pas la solution la plus simple pour avoir un sol nickel mais si on ne pas pas faire autrement...
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Chirens (38)
J'ai peur qu'avec le ragréage je n'en voit pas le bout et que le coût flambe à 30EUR le sac.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Cher
Faire faire un ragréage par un professionnel digne de ce nom n'est pas être pas un mauvais investissement.

Faire un ragréage soi-même lorsqu'on n'a jamais fait et que le sol est bien accidenté c'est loin d'être simple. Les "auto nivelant" n'est qu'une idée reçue. Si le produit n'est pas étaler comme il se doit on se retrouve avec des "vagues" et un ragréage complétement raté et au prix du sac c'est dommage... Pour avoir essayé, c'est loin d’être aussi simple que sur les vidéos...

Après 12m2, il n'y a pas peut être pas besoin d'une palette de ragréage. Faudrait chiffrer mais en faisant appelle à un pro. Un ragréage sur 12m2, y'en pas pour longtemps.

Carreler sur une surface propre et de niveau c'est quand même appréciable surtout pour un particulier amateur et ça garantie un résultat nickel si c'est fait avec soin. Comme toujours, la préparation c'est 80% du boulot.

A savoir qu'on ne fait pas un carrelage tous les jours, et le prix du matériaux vaut bien qu'on perde un peu plus de temps et d'argent pour la préparation du support et un carrelage raté c'est franchement dégueulasse...
Messages : Env. 200
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Chirens (38)
Merci pour ces réponses, je vais attendre d'avoir tout arraché le jour ou je casse tout.
Je verrai à ce moment là, il y a peut être moins que prévu à rattraper, cette semaine j'ai arraché deux autres morceaux de plancher et cela varie beaucoup selon les zones.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 14h17
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