Isolation sous dalle pont élévateur ?

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jojomary Picto info

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Le 22/02/2023 à 09h00 Env. 30 message Moselle

Bonjour à tous,

Nous allons très prochainement réalisé la dalle dans notre grange, qui sera notre garage.
Il y a environ 75m2 en L.

Nous n'avons pas prévu d'isoler le sol de la grange, mais nous nous posons tout de même la question de la faisabilité d'une isolation au sol.

Le doute réside sur le fait qu'à un endroit, je compte mettre un pont élévateur, un pont ciseaux pour les connaisseurs. L'avantage de ce type de pont est qu'il ne nécessite pas beaucoup de génie civil. On peut garer la voiture dessus sans qu'aucun élément ne dérange et surtout il réparti bien plus la charge, une fois en l'air, qu'un pont à deux ou quatre colonnes.

La plupart des ponts imposent une dalle de résistance 3000PSI ce qui est équivalent à 2,1kg/mm²

Du côté du béton tout est OK

Mais, est-ce que vous pensez qu'un isolant type TMS de 60mm résisterait, en existe t-il acceptant une telle compression d'après vos connaissances ?

Cela nous permettrait de pouvoir passer les réseaux d'eau dans la dalle sans craindre trop de gel, permettrait d'éviter à d'avoir les pieds au froids en hiver et assurerai un certain confort thermique.
Peut-être même qu'on pourrait se payer le luxe de passer quelques serpentins pour chauffage au sol au cas où (évidemment pas sous le pont) !

après si ça ne se fait pas ce n'est pas un grand mal, on se sera au moins posé la question

Merci d'avance !
Cordialement,

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totonenabou Picto info

Le 22/02/2023 à 09h10 Membre utile Env. 700 message Vendee

Salut,

Pour du TMS les infos sont ici : https://www.soprema.fr/fr/guide-solutions/solution/isolant-b-tms-b

Pour les calculs de compression deux sites utiles :
- https://prevodyonline.eu/en/kg_m2-kg-force_square-meter/to-p[...]m-hg-torr/pressure.html
- https://www.convertir-unites.info/convertisseur-d-unites.php?type=pression

Car d'après la doc du TMS la resistance serait du CS(10\Y)175 Unsure

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Woofy

Le 22/02/2023 à 09h14 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Bonjour,
Le polystyrène extrudé ça tiens bien à la compression ... mais pour le reste je ne sais pas. Peut-être qu'un ferraillage adapté de la dalle permettra de répartir le poids sur une plus grande surface ?

En données sur la résistance à la compression j'ai trouvé ça : https://www.knauf.fr/solutions/produit/k-foam-c500-f4-sous-d[...]llage-industriel-radier

Contrainte en compression à 10% de déformation : 500 kPa minimum
Rcs (résistance à la compression de service) : 300 kPa mini- dsmini 1,6 % - dsmaxi 2 %
Es (module d'élasticité de service) : 10,0 MPa mini
fluage en compression CC (2/1,5/50) : 180 kPa

Et mes connaissances s'arrêtent là, je ne sais pas quoi faire de ces données, donc je vous laisse vous débrouiller avec

Chez Jackon il y a les jackodur, en 300, 500 ou 700 pour les résistances à la compression.
https://www.jackon-insulation.fr/produits/liste/?tx_wwjackon[...]0f107820c981aa9e6a435da

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jojomary Picto info

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Le 22/02/2023 à 09h24 Env. 30 message Moselle

Quelle réactivité !
toto, ils font du XPS 500 donné à 500kPa, c'est mieux.
https://lotus.soprema.fr/www/reftechsop.nsf/($AllByUNID)/B84[...]S103.e.FR_XPS%20500.pdf

Par contre en convertissant on est à 0,05kg/mm², bien loin des 2,1 !

Woofy, le Knauf est visiblement également donné à 500kPa, mais encore insuffisant. Si on fait l'equation inverse, il faudrait du 20 000 kPa W00t

Bon, je crois que l'idée est morte née .... Laugh

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Woofy

Le 22/02/2023 à 09h25 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Faut répartir le poids sur une plus grande surface.

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jojomary Picto info

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Le 22/02/2023 à 09h35 Env. 30 message Moselle

Oui toute l'idée est là, j'ai oublié de te répondre sur ce point Woofy.
Ce sont des données que le fournisseur des ponts élévateur donne. Pour la partie ferraillage, toute la dalle sera en ST25C avec double peau sur la zone du pont élévateur. Je me tâte même à faire la double peau en ST40C histoire de bien dormir... !

Sachant que c'est un pont ciseau par sa nature il répartira la masse sur environ 2m². (chaque ciseau ayant une base approximative de 1m²).

Si on considère sa CMU de 3,5T ça fait 1,75T par ciseau
Soit 0,00175kg/mm²

Et là on est loin des 2,1kg/mm² de la documentation technique.

Evidemment, c'est purement théorique. La masse du véhicule levé aura plus tendance à tirer sur l'avant (espace moteur) et la répartition citée ci-dessus se fait en réalité sur un cadre, le centre étant vide. Il serait intéressant d'avoir la vraie surface de contact pour faire un calcul juste.

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Woofy

Le 22/02/2023 à 09h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Si tu prends les points de contact du pont avec la dalle, j'imagine que ça fait élevé.
Mais c'est uniquement le béton qui doit avoir cette résistance à ces points là. Ensuite la dalle va répartir le poids sur l'isolant sur toute la surface : celle des ciseaux, mais aussi celle entre les ciseaux, et au-delà.
Si tu prends un véhicule de 3 tonnes et que tu le fait rouler sur ses jantes, la surface de contact avec le sol va être bien petite. Ce n'est pas pour autant que l'isolant dessous ne peut pas le supporter.

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jojomary Picto info

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Le 22/02/2023 à 16h23 Env. 30 message Moselle

Oui, c'est tout aussi vrai.
Finalement au regard de ces informations là, on peut envisager un isolant avec une haute résistance, type 500kPa par exemple.

Je serai curieux de savoir si je suis le seul taré à avoir cette idée d'isolé sous un pont ?

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elisa21 Picto info

Le 22/02/2023 à 16h57 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

jojomary a écrit:...
Je serai curieux de savoir si je suis le seul ... à avoir cette idée d'isolé sous un pont ?

taré n'est le mot ; pour ma part, je n'ai pas souvenir d'avoir lu une telle demande

jojomary a écrit:Cela nous permettrait de pouvoir passer les réseaux d'eau dans la dalle sans craindre trop de gel, permettrait d'éviter à d'avoir les pieds au froids en hiver et assurerai un certain confort thermique.

des réseaux sous dalle intérieure ne craignent pas le gel ;
on ne bricole pas pieds nus dans un garage sous un pont

(même sans pont, la 1ère caisse à outils qui se mettra en travers du passage risque d'être assez désagréable)

=> google "chaussures sécu semelles thermiques "

si vous isolez uniquement sous dalle, vu la surface de murs, les portes... n'oubliez pas gros pull, bonnet et moufles (pratique les moufles pour bricoler)

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jojomary Picto info

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Le 23/02/2023 à 06h31 Env. 30 message Moselle

***** a écrit:Bonjour

on ne bricole pas pieds nus dans un garage sous un pont (même sans pont, la 1ère caisse à outils qui se mettra en travers du passage risque d'être assez désagréable)

Bonjour Elisa

J'aime bien faire mes vidanges pieds nu moi

Blague à part, je porte toujours mes EPI

Je n'ai pas tout dit, mais il faut voir le projet dans sa globalité, il s'agit d'une grange de +100m² qui sera légèrement aménagée comme un loft. la partie atelier restant sera de 75m² environ. La partie habitation est attenante à la grange, et dans cette grange nous retrouverons une mezzanine qui servira également de salle de sport, histoire de garder la forme, et puisque j'ai la chance (je verrai si je tiens le même discours quand je referai le toît ) d'avoir une hauteur sous faitière de 15m, il y aura encore une autre mezzanine, plus haut que la première, avec un petit coin balneo, vue sur la foret, on va être bien là

.

Donc l'isolation n'est pas tout de suite au programme. Dans le cadre de la rénovation de l'habitation, je fais une ITE. Une façade étant commune, celle-ci sera recouverte sur toute la longueur de la grange. Il ne restera donc que trois côté à isoler pour parfaire l'isolation.
Ce n'est pas impossible que je le fasse un jour, et je me dis que je serai peut être déçu à ce moment là de ne pas avoir isolé, même un tant soit peu, le sol de la grange.
Bien que les déperditions par le sol ne soient pas les plus importantes.

d'où mes quelques réflexions

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