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Quelle base pour la rémunération d'un maître d'oeuvre ? (Hauts De Seine)

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Avis Maisons Bell
Maisons Bell
6 avis 39 récits
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

Après quelques hauts et des bas avec notre maître d'oeuvre, nous sommes sur le point de signer avec une entreprise. Notre budget initial sera dépassé, on s'est fait une raison. Or la rémunération de notre maître d'oeuvre, déjà élevée (14%) est indexée sur le montant final des travaux. Le contrat comporte une clause qui gèle cette rémunération à la hausse, selon l'estimation du DCE, sauf changements majeurs que nous aurions demandés. C'est là que ça se complique, voici pourquoi.

En termes de montants, nous avons notre budget initial porté au contrat, ainsi l'estimation initiale de l'avant-projet, complètement à l'ouest tous les deux (une sous-estimation royale de la MOE, qu'on a fini par digérer). Il y a aussi un budget révisé à la hausse informellement (un simple mail de notre part à la MOA), pas d'avenant. Et nous avons enfin le devis de l'entreprise avec laquelle on s'apprête à signer, d'un montant supérieur à tout cela.

Le DCE envoyé aux entreprises, tout comme l'APD, ne sont pas assortis d'estimation, c'est pas faute de l'avoir demandé mais la MOE n'a jamais voulu se mouiller, surtout après avoir été échaudée en voyant à quel point le chiffrage n'était pas son point fort.

Une clause de contrat, 4 montants : lequel fera foi, au final ? Est-ce que le fait de signer le devis fait que nous acceptons implicitement son chiffrage comme celui du DCE ? Ou on peut jouer aux c* en prenant l'estimation initiale ? On ne lui a pas encore posé la question.

Je précise que les plans ont pas mal changé au cours du projet, non parce que nous avons demandé des embellissements ou améliorations, mais parce qu'il a fallu redescendre sur terre après des premiers devis presque 2 fois trop élevés, toujours à cause de la sous-estimation par notre MOE. Perso, ça ne me semble pas un argument valide pour la réserve assortie à la clause de rémunération de la MOE. Elle a toutefois refait les plans et le permis modificatif à ses frais.

Merci... car en mettant tout bout à bout, les travaux, la rémunération de la MOE, l'assurance DO, les imprévus... la douloureuse va être salée !!!
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Trubert,

Le MOE devait respecter le contrat c'est-à-dire également le budget qu'y est indiqué.
Il aurait du vous prévenir s'il y avait inadéquation avec vos souhaits (surfaces, prestations etc.) avec ledit budget, non seulement dès le départ, mais aussi après vos demandes successives de modifications.
Si vous acceptez, un avenant indiquant la modification du budget aurait du être fait.

Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
DCE = DOSSIER DE CONSULTATION DES ENTREPRISES.
Celles-ci n'ont pas à connaître l'estimation des travaux par le MOE
Avez-vous eu plusieurs devis pour chaque lot?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Pour Spoonman, on est bien d'accord ; le budget était irréaliste, on est conscient qu'il y a un défaut de conseil, mais on a décidé de continuer quand même. Il n'y a pas eu d'avenant en effet.

Pour jpaul, on a bien eu plusieurs devis (2 en l'occurrence). Mais alors je ne comprends pas à quoi correspond cette estimation DCE dont il est question dans la clause ?
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
2 devis , ce n'est pas assez, l'un peut être trop cher , l'autre a pu se tromper ou est peu cher car l'entreprise fait de la cavalerie.
Celui qui est trop cher peut aussi couvrir le 2 eme qui est sur de passer.
Il faut minimum 3 devis pour pouvoir comparer.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Trubert, le MOE a fait des DPGF pour le DCE ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
@Spoonman je suis allé voir la signification de l'acronyme et ça ne me dit rien, donc non

@jpaul nous avons éliminé des entreprises en cours de route, sur la base de devis incomplets mais qui nous ont suffi pour ne pas les retenir en bout de course
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Je me demande bien pourquoi Maison Bell apparaît en en-tête de ce sujet de discussion.

Surtout que Maison Bell est liquidé.

https://www.lebonconstructeur.fr/forums/Sujet/failitte-group[...]-bell-maisons-atlantis/

Ca doit être un mauvais automatisme du forum.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 05h04
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