Insert qui ne chauffe pas, faut il laisser la cendre ou pas et quantité de bois dans l'insert.

Bonjour
Une photo de l'installation? je ne comprend pas tres bien ce point:
"Notre insert n'a pas de sortie de chaleur par la hotte"

Il faut forcement une convection et une sortie de chaleur dans la hotte, sinon comme vous dites vous avez juste le rayonnement de la vitre qui doit correspondre a 3kw...

Ensuite, peut importe la cendre ou pas - avec de belles flammes, ca doit chauffer la piece avec 1 cycle de buche.
Regardez aussi le manuel - il devrait donner la charge de bois optimal a faire (et bien mettre egalement du bois sec - et ne pas surcharger - prevoir plusieurs morceaux que 1 seul)

Bonjour, En installant l'insert, ils ont condamné les 2 aérations de chaleur de l'ancienne cheminée.On a juste la convection et le rayonnement de l'insert. J'utilise du bois compressés ou du bois sec de chez Woodstock. C'est l'insert cheminée Philippe Anthem 65 PF SR, 13229 ,8kw 77,6% rendement. 1kg de bois à 20% correspond à 3.8kw,je mets entre 2.5/3kg. Lors du ramonage après 4 mois utilisation (le soir et weekend),le ramoneur a trouvé que le conduit était bien sale et d'après mes vidéos (flammes vives et qui s'emballent malgré une fermeture d'entrée d'air) il a pensé à un tirage trop fort. Je n'arrive pas à vous envoyer la photo de l'insert...
Merci à vous

Que dit votre installateur sur le fait que la chaleur se barre par le conduit des fumees? 8kw pour 20m2, ca devrait envoyer du bois

Bonjour ,
Pour commencer , utilisez du bois , du vrai , du bois d' arbre pour les essais et décondamnez les aérations , ensuite vous aviserez .

Bonjour,le patron de la boîte qui est venu chez nous,il ne voit pas l'intérêt de faire des sorties dans la hotte alors que l'on a demandé à l'installation. Si on veut modifier le haut de la hotte il faudra rajouter 3000€ à 4000€. Pour le patron, on ne sait pas allumer le feu et on ne met pas assez de bois...il a isolé l'insert en disant que la chaleur se retrouvera dans la maison et il faudra mettre plus de bois, il ne faut tenir compte de tout ce qui se trouve dans la notice et sur internet. J'avoue qu'avec l'insert j'ai moins de chaleur qu'avec une cheminée ouverte, nous en avons déjà eu pour 4600€.

Si vous avez une solution, je suis preneuse ☺️
Merci à vous

Si vous avez moins de confort qu avec un foyer ouvert, vous avez clairement un probleme.

Nous lui avons expliqué mais il nous explique que nous démarrons mal le feu et la quantité de bois (2,5 à 3kg coupé et non en 1 seul morceau) est insuffisant. Cela ne peut pas enclencher la convection de l'insert. Il va revenir vendredi prochain pour nous montrer le démarrage de l'insert. Alors que la temps prévu ce jour là est à 25 dehors.

Peu importe dehors. Vous verrez et sentirez la difference. A suivre donc...
J espere pour vous qu il ne s agisse que de methode et d essences de bois plus ou moins calorifiques. 

Vous avez le modele de l'insert svp?
Car ca aidera, c'est possible en effet que ce soit un insert isole, et dans ce cas il doit avoir 2 sorties sur le dessus, et il faut canaliser ces sorties quelque part - soit vers un pulseur d'air chaud, soit dans la piece.

C'est l'insert Anthem 65 PF SR de chez Cheminée Philippe, dans la notice il y a normalement la mise en place des gaines de décentralisation d'air au niveau de l'insert mais ils ont condamné ces 2 sorties aussi.

Dans la notice j'ai trouvé la ref Anthem 65F 660 204, et dans la désignation : sortie gaine de décentralisation, nous avons retrouvé les 2 pièces posées devant notre porte d'entrée.

Ok donc il ne faut pas aller chercher plus loin - le probleme vient des 2 sorties qui ont ete condamnees, ce sont elles qui sont charges de diffuser la chaleur. La en l'etat il y a meme un risque de surchauffe de l'appareil...

Contactez rapidement votre assistance et assurance juridique de votre maison car il faut faire corriger ca.

Si tel est le cas, bonjour l incompétence dangereuse du professionnel...

C'est cela , ne vous laissez pas faire , c'est a la limite criminel , mettez les en demeure de refaire la pose dans le respect de la notice , des règles de l'art et de la DTU

Je suis adhérante à "Que choisir", puis je faire appel à eux? Le patron viendra vendredi, il a dit qu'il restera 3 h s'il faut pour faire chauffer mon salon. Dois-je lui interdit d'utiliser l'insert? J'avoue que je panique un peu...

Je contacterai d'abord mon assurance habitation ils servent normalement a ca.
Et ensuite, parlez lui des sorties d'air chaud sur le dessus et voye ce qu'il raconte... vous pouvez toujours venir sur le forum poser des questions pendant ces 3h

Contradisez le avec la notice constructeur.

Chez vous c' est vous qui commandez , mettez le en demeure de se mettre en conformité avec la notice , les règles de l'art et la DTU .

Bonsoir,
J'ai réussi à mettre la photo de mon insert

Contacter votre protection juridique.

Et lisez la notice d'installation de votre insert.

Bonjour,

Merci à vous pour les retours.

Le problème que j'ai : c'est qu'il va revenir ce vendredi à 18h, il veut absolument nous montrer que l'insert chauffe bien et il veut allumer le feu avec ses bûches et rester le temps qu'il faudra pour faire monter la température de notre salon.

La notice, je l'ai lue pour les sorties, je lui en ai déjà parlé mais pour lui cela ne sert à rien, selon lui il ne faut lire les notices ... Son exemple a été que pour conduire une voiture, je n'ai pas à lire la notice.

Je vous envoie un lien pour voir des vidéos de l'insert lorsque je ferme à 1 ou à 3, pour moi, les flammes ne changent pas et elles s'emballent : https://we.tl/t-1skKWmZPxE

Je vais prendre quand même avec des pincettes avec ce monsieur qui n'a pas l'air agréable si on le contredit ...

Maintenant que vous me dites que son installation n'a pas respecté la DTU, cela ne me rassure pas du tout. Pourtant, nous avons choisi une grande boîte de cheminée qui sont des professionnels avec les certificats Qualibois/RGE.

Je vais voir la démarche à suivre auprès de mon assurance.

Dites moi si je dois laisser ce monsieur, qui est le patron de la boîte, allumer mon insert ce vendredi.

En vous remerciant pour votre réactivité et vos conseils.
Bonne journée à vous

Perso - s'il ne fait rien pour les sorties - je ne le laisse meme pas toucher mon insert et je lui dis que je contacte mon assistance juridique.

Ben , donnez moi les références de cet artisan que je ne le conseille a personne !

Si Mr est plus compétent que le fabricant...

Il est en GPA donc à lui d'agir au plus vite n'hésitez à lui mettre tout cela dans une lettre recommandée et surtout prenez contact au plus vite avec votre protection juridique.

Bonsoir,
Merci pour vos conseils, j'ai annulé le rendez-vous de demain et j'écris à mon assurance pour expliquer la situation.
Bonne soirée à vous

Florence33 a écrit:

Bonsoir,
Merci pour vos conseils, j'ai annulé le rendez-vous de demain et j'écris à mon assurance pour expliquer la situation.
Bonne soirée à vous

Ok, apres c'était pas une flambée de plus ce matin qui aurait incendié la maison... 
Merci de nous tenir informé du retour de l'assurance, si il y a du reel concret de leur part...

A suivre. 

Bonjour, l'expert de l'assurance et le représentant de l'entreprise sont venus le 10 juillet. L'entreprise maintient que les 2 sorties n'ont pas besoin d'être installées et le besoin de modifier le haut de la cheminée car nous avons un insert et non un foyer fermé. Mercredi, il va démontrer l'insert pour voir s'il y a eu une bonne isolation de l'insert, pour lui la convection par les fentes de la façade de l'insert suffisent pour chauffer. L'expert demande à l'entreprise de faire le nécessaire pour que cela puisse chauffer normalement et avec la puissance indiquée sur la fiche technique. L'expert nous informe que nous devons rien payer de plus et qu'à l'automne lors du test si cela ne chauffe toujours pas, il faudra resoliter notre assurance pour la protection juridique. J'essaierai de prendre des photos lors du démontage de l'insert pour demander vos avis. Merci

Ok.merci.

Bonjour, les techniciens sont en train de réinstaller l'insert. Ils ont isolé entièrement l'emplacement de l'insert dans la cheminée. La prise d'air pour la combustion et pour la convection se fera seulement par la façade de l'insert. Et ils ont posé une entrée d'air dans le mur à côté de l'insert.

Si vous avez des avis ou des questions, je pourrai toujours les poser, ils sont toujours là.
Merci à vous

Bonjour,

Notre voisin vient de nous faire remarquer que le trou fait à côté de la cheminée, va créer un pont thermique, nous voyons la laine d'isolation et les briques de la maison.

La dernière modification de l'insert est la même que la première pose c'est à dire, nous n'avons que les entrées de la façade pour l'air de la combustion et pour la convection, la seule sortie d'air chaud au niveau de l'insert et maintenant nous avons un trou dans le mur du salon vers l'extérieur.



Nous avons toujours eu une bonne aération de la maison, d'un côté nous essayons de limiter la perdition de la chaleur mais là nous allons avoir une entrée d'air froid en hiver non négligeable.

Pouvez-vous me dire si cela est normal ? Je ne comprends plus rien ...
Merci à vous

Bonjour , Par cette bouche d'entrée d' air frais , il ne devrait passer que l' air nécessaire a la combustion .

Bonjour,
je n'y connais rien dans ce domaine, alors si je dis des co....ries, ne m'en veuillez pas 
Quelle différence y a-t-il entre un "insert" et un "foyer fermé" ?

Si je compare la photo du 25/04 et celles d'hier, le trou serait caché derrière un meuble   (comme la prise de courant à côté).
A quoi sert-il ? et de quand date-t-il ? 
Il ne semble pas raccordé à quoi que ce soit vu la présence de ce meuble donc c'est une simple "fenêtre ouverte" sur l'extérieur !
Si la chaleur produite par la cheminée est annulée par cette entrée d'air froid à proximité, pas étonnant qu'elle donne l'impression de ne pas chauffer !

Hello
Pas tres fan de cette ouverture dans le mur mais malheureusement - parfois necessaire quand l'insert n'a pas son entree dediee et dans ce cas elle devrait etre juste derriere l'insert (quand il prend par l'arriere).

Ensuite - de mon point de vue le probleme ne sera pas resolu du fait que les bouches de convection n'ont toujours pas ete ouvertes sur le dessus et faites comme il faut dans la hote de cheminee...
Faut en parler a votre expert. Vous n'avez pas une photo du dessus de l'insert avant l'isolation ?

Bonjour,

Nous avons eu l'expert lundi avec le responsable de Cheminée Philippe, il a été convenu que l'insert doit remplir sa fonction c'est à dire que cela chauffe. Mercredi, les techniciens sont passés.

En sortant l'insert, nous avons pu constater qu'il y avait déjà une isolation de sa loge avec une ouverture dans le fond, la prise d'air se faisait par l'extérieur

Ne pouvant pas effectuer des conduits latéraux dans l'isolation pour amener l'air jusqu'aux prises d'air latérales de l'insert en raison d'une armature métallique qui gênait, ils ont décidé d'isoler complètement la loge de l'insert (cf. photo jointe)
L'insert :


et de créer alors une ouverture dans notre mur porteur extérieur de la maison auquel est adossée la cheminée. Cette ouverture doit, selon eux, amener l'air nécessaire à l'insert pour assurer la combustion et la convection grâce aux prises d'air en façade (les prises d'air latérales étant obstruées).

L'installation de l'insert reste la même ( les aérations sur les côtés toujours obstrués ) mais j'ai un trou en plus dans le mur qui risquerait de faire rentrer plus d'air froid. Depuis hier, je ressens déjà la fraicheur de la nuit si je l'ouvre.

Par contre les techniciens ont eu l'information que notre insert ne chauffait pas car il n'y avait pas de combustion, ils ont été surpris de voir les vidéos des flammes qui s'emballaient même avec les entrées d'air fermées. Ils ne savaient pas pourquoi les flammes sont comme ça. Cela ne me rassure pas...

Est-il possible de penser à un problème de tirage? La température de l'insert étant trop chaude à cause de son isolation et qu'il n'y a que la convection en façade alors que la température d'extérieur qui est froide. Les techniciens m'ont expliqué que les anciens conduits d'air chaud de la cheminée ouverte servaient de décompression.

Merci à vous.

Bjr. Vous n avez pas fait un essai?

Bonjour, je n'ai pas fait l'essai, l'expert a stipulé que c'est le gérant qui doit le faire en automne. On ne doit pas le faire.

Bonjour,

De part et d'autre du trou, je vous les briques cassées et la laine d'isolation. Qu'en pensez-vous?

Merci

BONJOUR, si c'était moi, je ferais une ouverture côté droit et une ouverture côté gauche, à environ 80 cm au dessus du manteau de la cheminée, et même peut-être une autre sur le devant, mais il ne faudrait pas être au dessus de l'isolant horizontal qu'il doit y avoir. et aussi il faudrait pouvoir en faire une en partie basse de chaque côté pour que l'air puisse circuler. L'isolant empêche de transmettre la chaleur contre les parois qui ainsi ne dégage presque pas de chaleur. La existait déjà, avant de mettre l'insert ?
Perso, j'ai un insert à la campagne, mais sans cheminée autour, juste le conduit d'évacuation. Il fait 9 kw et chauffe très bien en plus, il est turbo (pousse l'air avec 2 petits ventilateurs).

Sûr que cet insert chauffe principalement les oiseaux. C'est bien pour cette raison qu'on dit que l'on dit qu'il vaut mieux installer un poêle, car un maximum de chaleur profite à la pièce.

Bonjour,

Mon mari est allé dans les combles au niveau de la cheminée. Nous pouvons voir les tuyaux qui amenaient l'air chaud par l'aération sur les côtés et le haut de la hotte va directement dans les combles, nous avons seulement la laine de verre qui étaient posée sur cette ouverture. J'ai une fissure autour du conduit de fumée, elle doit être faite après l'installation de l'insert sinon on aurait eu de la salissure dû à la fumée de la cheminée ouverte.

Selon l'expert, le trou est bien fait, l'air va alimenter l'insert et cela ne créera pas de pont thermique.



Pouvez-vous me donner vos avis par rapport à la fissure sur le conduit de fumée, la hotte qui est ouverte dans les combles, le noir que je vois sur la laine de verre est-il dû à une forte chaleur, et le respecte de la DTU pour l'installation ?

J'essaie de comprendre pour la sécurité de la maison et d'éviter tout risque d'incendie.
Merci à vous.

La laine de verre noircie m interpelle.

Vous avez acheté un insert flamme verte 7* donc avec une prise d'air extérieur comburant directement raccordé sur l'insert il ne faut donc pas créer une autre entrée d'air dans le mur !!!

Sinon autant directement acheter un poêle ancien avec un rendement de 40%.

Sur cette image:


On voit bien les 2 trous sur le dessus qui devraient etre utilise pour la diffusion de la chaleur, qui devraient etre ouvert - et donc diffuser la chaleur dans des conduits pour ressortir un peu plus haut dans la hotte.

Comme Cartman, je reste circonspect avec un insert a entree d'air dediee - d'avoir fait de la sorte... un trou dans le mur 'loin' de l'insert (et non juste derriere).
C'est bien maintenant ca vous rafraichi la maison... vous allez voir en hiver :/ ca va etre moins cool...

Pour l'emballement des flammes meme entree d'air fermee, ca sent la porte qui ne jointe pas comme il faut - j'avais la meme chose avant de verifier l'etancheite de la porte (tres simple a faire avec une feuille de papier - meme a cette saison. Vous mettez une feuille de papier, vous fermez la porte sur la feuille, si vous arrivez a sortir la feuille de papier sans resistance, alors la porte ne jointe pas. Perso j'avais du coup juste decaller un peu le joint et remis en place et c'etait bon apres)

Madame,

Bonjour, après lecture de tout les posts je viens vous éclairer sur votre installation d'insert et vais vous apporter plus ample information, et merci a quelques personnes qui sont dans le vrai sur certaines choses. Je suis anciens poseur de poêles , insert et  cheminées. J'ai démarré aux cheminée Philippe , et ai été a mon compte en pose. Et repris plusieurs installations pas aux normes.
Sachez que votre installateur est un bouineur de première, et votre expert devrais changer de métier. Ça c'est dit.

Commençons par le début, déjà vos tarifs 3000 euros pour reprendre l'installation  lol bande d ******.
Que ce soit un insert ou un foyer l'installation est la même.

1/ prise d'air doit être sous la dalle foyère recevant votre insert. Écarter du mur de plusieurs centimètres pour que l'air circule.

2/ l'isolation tout contre votre foyer ne sert strictement a rien , juste que votre fonte vas pas être ventilée par l'air donc être très chaude et se détériorer plus vite. ( Pâtes thermique se désagrègent et fonte qui va se déformer et fissurer plus vite que de raison.

3/ les opercules sortie d'air insert doivent être enlevés, puis une grille façade pour évacuations air chaud de la hotte. Ou deux petites sur les côtés. Et pour cause votre hotte étant fermée il faut bien faire sortir l'air chaud
 4/ une isolation complète de la hotte est nécessaire en rockwold laine de roche et couvert d'alu puis scotcher pour être hermétique, avec un plafonnement complet avec celle ci a 40 a 50 cm du plafond. Grille côté a 2 a 3 centimètre sous ce plafonnement, ainsi qu'une petite grille en partie haute sur un côté pour la décompression des 50 cm de plafonnement. L'ai se dilate en étant chaud et pousse sur votre hotte.

4/ je suppose que votre conduit doit être gaine si vous êtes aux normes. Donc idem, que pour votre hotte. Sur le solin femant votre cheminée sur le toit au ciment autour de votre gaine un trou de décompression doit être fais de 1 cm pour que l'air chaud stagnant sorte.  Sinon les boisseaux comme votre haute subissent la pressions  et c'est les fissures.

5/ si tout cela est exécuter, je vous garanti que votre retour de chaleur aura un rendu , 3 fois plus performant.

J'espère que tout ceci vous aidera. 
Je viens juste de m'inscrire pour vous repondre. Je sais pas comment les info de contact sont diffusé. Mais vous pouvez me contacter si vous le souhaitez, en retour. 
Cordialement.

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre réponse, bien détaillée. Cela ne fait que confirmer notre doute et la non conformité de l'installation. Nous avons dû prendre un expert privé et remuer terre et ciel, pour enfin avoir une reprise de l'insert et un remboursement totale de l'installation. Ce qui est scandaleux est que la boîte nous a donné un certificat d'installation dans les règles de l'art et des normes du DTU. Lors du ramonage, nous avons eu 7 intitulés non conforme dont 2 avec risques de surchauffes et notre nouvelle assurance qui n'assure pas en cas de problème.
Un protocole est signé, normalement le 28/02,nous pourrons terminer notre litige.
Nous avons aussi changé toutes nos assurances car l'expert envoyé n'a pas fait son travail dans le cadre de la protection juridique. Nous n'avons pas vu l'assureur militant...

Encore merci d'avoir pris le temps de nous répondre.
Bien cordialement

mille reflets a écrit:

Madame,

Bonjour, après lecture de tout les posts je viens vous éclairer sur votre installation d'insert et vais vous apporter plus ample information, et merci a quelques personnes qui sont dans le vrai sur certaines choses. Je suis anciens poseur de poêles , insert et  cheminées. J'ai démarré aux cheminée Philippe , et ai été a mon compte en pose. Et repris plusieurs installations pas aux normes.
Sachez que votre installateur est un bouineur de première, et votre expert devrais changer de métier. Ça c'est dit.

Commençons par le début, déjà vos tarifs 3000 euros pour reprendre l'installation  lol bande d ******.
Que ce soit un insert ou un foyer l'installation est la même.

1/ prise d'air doit être sous la dalle foyère recevant votre insert. Écarter du mur de plusieurs centimètres pour que l'air circule.

2/ l'isolation tout contre votre foyer ne sert strictement a rien , juste que votre fonte vas pas être ventilée par l'air donc être très chaude et se détériorer plus vite. ( Pâtes thermique se désagrègent et fonte qui va se déformer et fissurer plus vite que de raison.

3/ les opercules sortie d'air insert doivent être enlevés, puis une grille façade pour évacuations air chaud de la hotte. Ou deux petites sur les côtés. Et pour cause votre hotte étant fermée il faut bien faire sortir l'air chaud
 4/ une isolation complète de la hotte est nécessaire en rockwold laine de roche et couvert d'alu puis scotcher pour être hermétique, avec un plafonnement complet avec celle ci a 40 a 50 cm du plafond. Grille côté a 2 a 3 centimètre sous ce plafonnement, ainsi qu'une petite grille en partie haute sur un côté pour la décompression des 50 cm de plafonnement. L'ai se dilate en étant chaud et pousse sur votre hotte.

4/ je suppose que votre conduit doit être gaine si vous êtes aux normes. Donc idem, que pour votre hotte. Sur le solin femant votre cheminée sur le toit au ciment autour de votre gaine un trou de décompression doit être fais de 1 cm pour que l'air chaud stagnant sorte.  Sinon les boisseaux comme votre haute subissent la pressions  et c'est les fissures.

5/ si tout cela est exécuter, je vous garanti que votre retour de chaleur aura un rendu , 3 fois plus performant.

J'espère que tout ceci vous aidera. 
Je viens juste de m'inscrire pour vous repondre. Je sais pas comment les info de contact sont diffusé. Mais vous pouvez me contacter si vous le souhaitez, en retour. 
Cordialement.