Transfert chaleur insert vers autre pièce
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Bonjour à tous,
Je viens d'installer un insert bois dans l’âtre d'une cheminée existante afin de l'imiter le recours au chauffage électrique.
Il s'agit d'un insert ventilé de 9.8Kw/h. La pièce principale (environ 40M²) est très bien chauffée, on atteint sans difficulté 24°.
Le souci c'est qu'il n'y a pas de distribution d'air chaud vers les chambres qui sont plus éloignées (surface maison 140M² de plein pied)
J'ai donc entrepris d'installer un groupe de distribution d'air chaud. J'ai procédé par logique mais il semblerait que ma logique de soit pas la meilleure..
J'ai acheté 2 ventilateurs de ce type : (modèle 185 m3/h)
https://www.amazon.fr/gp/product/B07S2WK757/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
De la gaine isolée diamètre 125, un raccord double (un Y) sortie et 3 bouches sortie air.
Je ne peux pas accèder à l'interieur de la hotte/bati de la cheminée pour y mettre une gaine d'iaspiration comme cela est normalement le cas, j'ai donc décidé d'installer 1 bouche en inspiration dans le plafond juste au dessus de la cheminée ou l'air y est entre 25 et 30° (tester avec thermomètre laser)
C'est bouche d'inspiration est reliée au Y sur lequel j'ai branché les 2 ventilateurs qui propulse l'air vers les 2 chambres principales.
Pour la 1ère chambre il y a environ 12 mètres de gaines isolée et 16 mètres pour la 2ème. Elles sont dans les combles.
J'ai souhaité reproduire ce schéma à l'exeption donc que la bouche d'inspiration ne se trouve pas dans la hotte mais dans le plafond :
1er constat, ca souffle rien... un léger flux d'air mais clairement pas de quoi (re)chauffer une pièce. Deuxièmement, perte significative de température, j'ai un air à 24° en entrée et à 18.5 en sortie. J'imagine que la distance et le froid dans les combles y sont pour beaucoup.
Je viens donc vous demander conseil pour améliorer ce système. Je ne souhaite pas avoir les 2 chambres à 20°, mais si je pouvais grappiller quelques degrés, ca serait pas de refus (environ 15° actuellement sans chauffage avec une température extérieur à -1°.
Pensez vous que la température est beaucoup plus importante dans la hotte ?
Je pensais également changer les 2 ventilateurs contre un groupe d'air chaud avec un débit de 400m3/h (j'ai de sérieux doute sur les 180m3/h supposés de ces ventilateurs..)
Merci pour vos conseils et bonne journée
Fabrice
Je viens d'installer un insert bois dans l’âtre d'une cheminée existante afin de l'imiter le recours au chauffage électrique.
Il s'agit d'un insert ventilé de 9.8Kw/h. La pièce principale (environ 40M²) est très bien chauffée, on atteint sans difficulté 24°.
Le souci c'est qu'il n'y a pas de distribution d'air chaud vers les chambres qui sont plus éloignées (surface maison 140M² de plein pied)
J'ai donc entrepris d'installer un groupe de distribution d'air chaud. J'ai procédé par logique mais il semblerait que ma logique de soit pas la meilleure..
J'ai acheté 2 ventilateurs de ce type : (modèle 185 m3/h)
https://www.amazon.fr/gp/product/B07S2WK757/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
De la gaine isolée diamètre 125, un raccord double (un Y) sortie et 3 bouches sortie air.
Je ne peux pas accèder à l'interieur de la hotte/bati de la cheminée pour y mettre une gaine d'iaspiration comme cela est normalement le cas, j'ai donc décidé d'installer 1 bouche en inspiration dans le plafond juste au dessus de la cheminée ou l'air y est entre 25 et 30° (tester avec thermomètre laser)
C'est bouche d'inspiration est reliée au Y sur lequel j'ai branché les 2 ventilateurs qui propulse l'air vers les 2 chambres principales.
Pour la 1ère chambre il y a environ 12 mètres de gaines isolée et 16 mètres pour la 2ème. Elles sont dans les combles.
J'ai souhaité reproduire ce schéma à l'exeption donc que la bouche d'inspiration ne se trouve pas dans la hotte mais dans le plafond :
1er constat, ca souffle rien... un léger flux d'air mais clairement pas de quoi (re)chauffer une pièce. Deuxièmement, perte significative de température, j'ai un air à 24° en entrée et à 18.5 en sortie. J'imagine que la distance et le froid dans les combles y sont pour beaucoup.
Je viens donc vous demander conseil pour améliorer ce système. Je ne souhaite pas avoir les 2 chambres à 20°, mais si je pouvais grappiller quelques degrés, ca serait pas de refus (environ 15° actuellement sans chauffage avec une température extérieur à -1°.
Pensez vous que la température est beaucoup plus importante dans la hotte ?
Je pensais également changer les 2 ventilateurs contre un groupe d'air chaud avec un débit de 400m3/h (j'ai de sérieux doute sur les 180m3/h supposés de ces ventilateurs..)
Merci pour vos conseils et bonne journée
Fabrice
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
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Petite photo pour mieux comprendre :
On voit le trou dans le plafond pour l'aspiration. Je viens de testé je suis à 25° au niveau de cette bouche et à 24° au niveau de l'évacuation air chaud sur les côtés de la cheminée (les fentes noires rectangulaire)
On voit le trou dans le plafond pour l'aspiration. Je viens de testé je suis à 25° au niveau de cette bouche et à 24° au niveau de l'évacuation air chaud sur les côtés de la cheminée (les fentes noires rectangulaire)
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Membre ultra utile 1 Membre super utileMerci pour vos réponses et désolé du délai de retour,
Alors, voici les éléments de réponse :
24° à l'entree de l'aspiration dans le plafond (gaine grise sur la photo)
Je n'ai pas d'accès à l'intérieur de la hotte sans devoir casser, dans les combles, je vois le conduit de cheminée et son socle bétonnée, le 1er endroit accessible pour percer le placo du plafond se trouve à la limite de la hotte (exterieur à celle ci)
Longueur des gaines (toutes en 125) de ce type :
Cb1 : 2X 6m + 4m
Cb2 : 2X 6m + 2m
Pour les bouches de sortie, il s'agit du modèle classique : (elle ne sont pas encore posées, je n'ai laissé que la gaine sortir du plafond)
J'avais acheté ce modèle de distribution air chaud donné pour 400M3/h :
Effectivement il soufflait fort, ca décoiffe même à 2m de distance. Lors de mes tests, ce distributeur en hauteur + gaine de 6M j'avais une grosse différence de température (air à 28 en entrée et rejeté à peine à 19). Le même test avec un des ventilateur que j'ai installé me donnait 2 à 3 degrés d'écart dans la même configuration. Voila pourquoi j'ai recommandé un 2eme ventilo (1 pour chaque chambre).
Actuellement il recrache de l'air à 18-19° ce qui est très bien pour les chambres, mais le flux d'air est vraiment trop pauvre, a peine perceptible à 50cm de la sortie...
Je constate une très nette différence entre les 400M3 pulsé de ce groupe de distrib et les soit disant 280m3 du modèle que j'ai installé..
Voici d'autre photo de la cheminée si cela peut aider :
Tu dis : "sur ceux que je pose...80 à 120° , sortie d'air chaud à 20ml : 45°." Ou se situe l'entrée d'air pour avoir une telle température ?
Dans la conduite de cheminée, je suis effectivement à 80-100° par "rayonnance" du tubage, mais je doute être à ce niveau au alentour de la colonne fermée qu'il est interdit, me semble-t-il de percer.
Quel type de produit tu pourrais conseiller pour pulsé de l'air chaud vers 2 pièces de 18/20M² distante de 10-15ML ?
Encore merci pour l'aide !
Alors, voici les éléments de réponse :
24° à l'entree de l'aspiration dans le plafond (gaine grise sur la photo)
Je n'ai pas d'accès à l'intérieur de la hotte sans devoir casser, dans les combles, je vois le conduit de cheminée et son socle bétonnée, le 1er endroit accessible pour percer le placo du plafond se trouve à la limite de la hotte (exterieur à celle ci)
Longueur des gaines (toutes en 125) de ce type :
Cb1 : 2X 6m + 4m
Cb2 : 2X 6m + 2m
Pour les bouches de sortie, il s'agit du modèle classique : (elle ne sont pas encore posées, je n'ai laissé que la gaine sortir du plafond)
J'avais acheté ce modèle de distribution air chaud donné pour 400M3/h :
Effectivement il soufflait fort, ca décoiffe même à 2m de distance. Lors de mes tests, ce distributeur en hauteur + gaine de 6M j'avais une grosse différence de température (air à 28 en entrée et rejeté à peine à 19). Le même test avec un des ventilateur que j'ai installé me donnait 2 à 3 degrés d'écart dans la même configuration. Voila pourquoi j'ai recommandé un 2eme ventilo (1 pour chaque chambre).
Actuellement il recrache de l'air à 18-19° ce qui est très bien pour les chambres, mais le flux d'air est vraiment trop pauvre, a peine perceptible à 50cm de la sortie...
Je constate une très nette différence entre les 400M3 pulsé de ce groupe de distrib et les soit disant 280m3 du modèle que j'ai installé..
Voici d'autre photo de la cheminée si cela peut aider :
Tu dis : "sur ceux que je pose...80 à 120° , sortie d'air chaud à 20ml : 45°." Ou se situe l'entrée d'air pour avoir une telle température ?
Dans la conduite de cheminée, je suis effectivement à 80-100° par "rayonnance" du tubage, mais je doute être à ce niveau au alentour de la colonne fermée qu'il est interdit, me semble-t-il de percer.
Quel type de produit tu pourrais conseiller pour pulsé de l'air chaud vers 2 pièces de 18/20M² distante de 10-15ML ?
Encore merci pour l'aide !
0 0 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre utileBonjour et merci pour vos réponses.
Avez-vous des liens pour me permettre de comprendre ce qui doit être isolé ?
Est-ce que c'est au niveau de l'avaloir ?
En faisant les photos je me rend compte que le conduit de cheminée en brique arrive en limite de l'avaloir sur la partie avant mais que j'ai de la marge sur les côtés. Il me parait donc possible de persé le plafond sur les cotés du conduit en brique pour tomber dans l'espace vide entre l'avaloir en metal et la hotte decorative.
C'est ce que j'aurais du faire au lieu de faire mon entrée d'air au plafond hors cheminée.
Si je comprends bien, il faut creer un genre de caisson bien isolé dans la partie basse de l'avaloir de manière à emprisonner le maximun de chaleur produit par le haut de l'insert ainsi que le départ du tubage sur environ 50/60cm (juste avant le réduit entonnoir qui mène vers le conduit à proprement parlé ?
Comment capter la chaleur après ? Faut-il percer l'avaloir sur le coté pour envoyer la chaleur vers l'espace vide (entre cloison hotte et avaloir) pour enfin la puiser via le groupe de distribution d'air chaud ?
J'ai réalisé un petit dessin pour être le plus clair possible dans mes explications (dessin droits reservés si un jour je deviens célèbre
) => en vert, l'isolant à ajouter ?
Concernant le groupe air chaud, je vais le changer car sur les caractéristiques, il est indiqué que l'air ne doit pas dépassé 40° ce qui est trop peut et non conforme. (de toute façon ils ne brassent pas assez d'air
Je vais donc probablement m'orienter vers la 1ere solution : (modèle 400m3/h couplé à une prise connecté legrand ainsi qu'un variation de puissance pour ajuster le débit d'air en fonction des besoin)
Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous des liens pour me permettre de comprendre ce qui doit être isolé ?
Est-ce que c'est au niveau de l'avaloir ?
En faisant les photos je me rend compte que le conduit de cheminée en brique arrive en limite de l'avaloir sur la partie avant mais que j'ai de la marge sur les côtés. Il me parait donc possible de persé le plafond sur les cotés du conduit en brique pour tomber dans l'espace vide entre l'avaloir en metal et la hotte decorative.
C'est ce que j'aurais du faire au lieu de faire mon entrée d'air au plafond hors cheminée.
Si je comprends bien, il faut creer un genre de caisson bien isolé dans la partie basse de l'avaloir de manière à emprisonner le maximun de chaleur produit par le haut de l'insert ainsi que le départ du tubage sur environ 50/60cm (juste avant le réduit entonnoir qui mène vers le conduit à proprement parlé ?
Comment capter la chaleur après ? Faut-il percer l'avaloir sur le coté pour envoyer la chaleur vers l'espace vide (entre cloison hotte et avaloir) pour enfin la puiser via le groupe de distribution d'air chaud ?
J'ai réalisé un petit dessin pour être le plus clair possible dans mes explications (dessin droits reservés si un jour je deviens célèbre
) => en vert, l'isolant à ajouter ?
Concernant le groupe air chaud, je vais le changer car sur les caractéristiques, il est indiqué que l'air ne doit pas dépassé 40° ce qui est trop peut et non conforme. (de toute façon ils ne brassent pas assez d'air
Je vais donc probablement m'orienter vers la 1ere solution : (modèle 400m3/h couplé à une prise connecté legrand ainsi qu'un variation de puissance pour ajuster le débit d'air en fonction des besoin)
Qu'en pensez-vous ?
0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 Ok je viens de comprendre, il y a une espèce de fermeture qui bouche la sortie d'air chaud (celle activée par la ventilation de l'insert)
En position ouverte, l'air sort par la face avant, en position fermée, l'air est poussé vers le haut et donc vers les 2 sorties sur le haut de l'insert (sortie actellement fermées, j'ai l'impression qu'il faut découper la tole pour liberé l'accès)
Ca se présente bien, en branchant une gaine directement sur une des sorties, j'aurai un air très chaud !
Du coup, mes gaines isolées en PVC qui courent dans les combles sont-elles adaptées ? (j'ai lu sur la notice qu'elle peuvent resister en pic à -10 et +90°) en sachant que la gaine qui relie le haut de l'insert vers la groupe de distribution d'air chaud situé 2,20m plus haut sera elle spécifiquement résistante à la chaleur (alu ? autre?)
En face avant (air pulsé) je suis à 100-120°
Photo de la fermeture qui souvre / ferme grace a un ustensile en fer dont je ne connaissant pas l'utilité.. (:
En position ouverte, l'air sort par la face avant, en position fermée, l'air est poussé vers le haut et donc vers les 2 sorties sur le haut de l'insert (sortie actellement fermées, j'ai l'impression qu'il faut découper la tole pour liberé l'accès)
Ca se présente bien, en branchant une gaine directement sur une des sorties, j'aurai un air très chaud !
Du coup, mes gaines isolées en PVC qui courent dans les combles sont-elles adaptées ? (j'ai lu sur la notice qu'elle peuvent resister en pic à -10 et +90°) en sachant que la gaine qui relie le haut de l'insert vers la groupe de distribution d'air chaud situé 2,20m plus haut sera elle spécifiquement résistante à la chaleur (alu ? autre?)
En face avant (air pulsé) je suis à 100-120°
Photo de la fermeture qui souvre / ferme grace a un ustensile en fer dont je ne connaissant pas l'utilité.. (:
0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utileOk, au bout d'une heure j'ai gagné 0.1° dans le couleur et ma femme qui gueule parceque "ça fait du froid dans le salon.."
Pour ma part, méthode trop contraignante, bruit du ventilo, air frais soufflé pas agréable dans le salon et pas très discret comme installation.
Je vais rester sur mon autre idée.
Mais merci pour ton aide et tes informations
Pour ma part, méthode trop contraignante, bruit du ventilo, air frais soufflé pas agréable dans le salon et pas très discret comme installation.
Je vais rester sur mon autre idée.
Mais merci pour ton aide et tes informations
0 1 Membre super utile 0 Membre super utile 0 0 Bonjour à tous,
Je me permets de relancer ce flux d'échange qui correspond à ma situation actuelle.
J'ai acheté une maison ancienne, j'avais un sujet déjà avec le coffrage qui faisait "piège à calorie", ou d'ailleurs certains ont sû m'apporter des réponses. J'ai un second sujet sur le transfert de chaleur à l'étage.
J'ai actuellement un système très artisanal, surement réalisé lors de la pose de la cheminée. Une gaine en inox semi-rigide qui part de la hotte de l'insert et capte par "convection" la chaleur pour la re-distribuer à l'étage dans 2 chambres.
Je voulais savoir si c'était "acceptable" comme montage, et surtout sans danger ? La chaleur émise dépend évidement de la chaleur que nous avons aussi dans le séjour, en moyenne sur une flambée, on doit être à 23/24, cependant le T ainsi que certaine partie métallique sont très chaude, un risque potentiel avec le placo ?
De mon côté, j'ai rajouté du scotch alu ainsi que des accroches pour mieux "sceller" le tout, mais en arpentant le forum, j'ai commencé à douté sur le montage de base....
Merci d'avance !
Je me permets de relancer ce flux d'échange qui correspond à ma situation actuelle.
J'ai acheté une maison ancienne, j'avais un sujet déjà avec le coffrage qui faisait "piège à calorie", ou d'ailleurs certains ont sû m'apporter des réponses. J'ai un second sujet sur le transfert de chaleur à l'étage.
J'ai actuellement un système très artisanal, surement réalisé lors de la pose de la cheminée. Une gaine en inox semi-rigide qui part de la hotte de l'insert et capte par "convection" la chaleur pour la re-distribuer à l'étage dans 2 chambres.
Je voulais savoir si c'était "acceptable" comme montage, et surtout sans danger ? La chaleur émise dépend évidement de la chaleur que nous avons aussi dans le séjour, en moyenne sur une flambée, on doit être à 23/24, cependant le T ainsi que certaine partie métallique sont très chaude, un risque potentiel avec le placo ?
De mon côté, j'ai rajouté du scotch alu ainsi que des accroches pour mieux "sceller" le tout, mais en arpentant le forum, j'ai commencé à douté sur le montage de base....
Merci d'avance !
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