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Raccordement insert foyer fermé maison neuve

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Env. 10 message Calvados
Bonjour,
Nous allons réceptionner d'ici quelques jours notre nouvelle maison par notre constructeur.
Nous avons fait installer un conduit vertical intérieur isolé 230/280 de marque Poujoulat de la toiture jusqu’à la pièce de vie. L'installation compte un coude au niveau des combles. Nous installerons un insert bois de marque MCZ modèle PLASMA 95T WOOD avec une sortie des fumées de 200mm. Quels équipements avons-nous besoin pour faire le raccordement en séjour en sachant qu'il y a un décalage entre l'axe de l'insert et l'attente au plafond de 500mm ?
En vous remerciant par avance pour votre retour.


Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

manque l'arrivée d'air ?

Raccord inox en 230/200 et tuyau kitinox en 200 .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Calvados
500 XT Merci a toi pour ton retour, En sachant qu'il y a déjà un 1er devoiement dans les combles, je pensais qu'il était impossible d'en faire un deuxième... Pour toi ce n'est donc pas dérangeant ?
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

 dans une installation , il y a 2 conduits .

Le conduit de raccordement ( du poêle au plafond )

Le conduit de fumée ( du plafond à la sortie sur le toit )

Le conduit de fumée : 2 coudes à 45° écartement maxi 5 ml .

Le conduit de raccordement : coudes à 90° maxi avec trappe de visite .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Vous allez vraiment mettre un coude visible ? Personnellement je trouve cela très dommage dans une maison neuve !

Question subsidiaire : votre constructeur a-t-il bien prévu une arrivée d'air extérieure pour l'alimentation du poêle ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Calvados
500 XT ericStMalo
Ok donc si je comprends bien il est possible d'avoir un dévoiement dans le conduit de fumée et un coude au niveau du conduit de raccordement. C'est parfait du coup

Le coude ne sera pas visible car nous allons habiller l'insert de placo.

Actuellement il y a du placo M0 et de la laine de verre derrière le futur emplacement de l'insert. Faut-il tout retirer pour mettre de la laine de roche ?

Quels conseils pouvez vous avoir pour cet habillage ?

Concernant l'arrivée d'air nous y pensons bien, mais elle n'est pas prévue avec le constructeur.

Voici un petit plan pour visualiser l'installation que nous avons prévue.



Merci encore pour votre retour qui nous apporte beaucoup.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
 Bjr

L'arrivée d'air est obligatoire ! et en RT 2012 le foyer ne va pas fonctionner .

Il faut tout isoler , même le placo du mur .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Oggy14 a écrit:500 XT ericStMalo
Ok donc si je comprends bien il est possible d'avoir un dévoiement dans le conduit de fumée et un coude au niveau du conduit de raccordement. C'est parfait du coup

Le coude ne sera pas visible car nous allons habiller l'insert de placo.

Actuellement il y a du placo M0 et de la laine de verre derrière le futur emplacement de l'insert. Faut-il tout retirer pour mettre de la laine de roche ?

Quels conseils pouvez vous avoir pour cet habillage ?

Concernant l'arrivée d'air nous y pensons bien, mais elle n'est pas prévue avec le constructeur.

Voici un petit plan pour visualiser l'installation que nous avons prévue.



Merci encore pour votre retour qui nous apporte beaucoup.

Bon, désolé, je croyais à un poêle, et non à un insert...

Par contre, vraiment impossible pour vous de décaler de 50 cm votre insert de telle sorte à avoir une sortie droite sans devoir mettre 2 coudes supplémentaires ?

J'ai à peu près la même configuration que vous, avec un insert 10 kW (bien suffisant pour de l'appoint), sortie en 150 seulement. J'ai un dévoiement complet le long du rampant à 45° (insert adossé sur le mur extérieur, sortie au centre), et l'idée d'y ajouter 2 coudes ne m'aurait pas enchanté du tout, question de perte de charge (tirage), et aussi pour le ramonage.

Pour l'isolation, j'ai LV + brique platrière + plâtre + panneau laine de roche avec alu qui encapsule totalement l'insert et son habillage.

L'alimentation en air de l'insert est fondamentale. A réaliser correctement dès le départ. Chez moi, les maçons n'ont pas trouvé meilleure idée de la raccorder sur les eaux usées... Mauvais tirage, surtout mauvaises odeurs dans l'insert... Je me suis rendu compte de cela 2 ans après, ils sont revenus et ils sont intervenus dans le VS pour corriger leur erreur. Depuis, très bon tirage, rien à voir (diam. 100) !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
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Env. 50 message Toulouse (31)
Bonjour

Je confirme, entrée d'air raccordée à l'insert nécessaire et obligatoire, sinon ça ne fonctionnera pas. Vous pouvez la faire dans le mur extérieur derrière.

10kw dans une maison RT 2012, c'est beaucoup. vous risquez d'avoir très chaud.

Si le placo déja posé est vraiment M0, avec laine de roche derrière, vous pouvez vous contenter d'une laine de roche sur le placo en fond d'abillage. Sinon, il faut créer un espace ventilé derrière la paroi du fond de l'habillage, qui doit elle même être incombustible, placo M0 et laine de roche, comme le reste de l'habillage ( NB : le placo rouge n'est pas incombustible...)

Ne pas oublier le caisson de décompression ventilé en partie haute, et l'habillage de la poutre qui le traverse sur le dessin.

Bon courage
Messages : Env. 50
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
songrand a écrit:
10kw dans une maison RT 2012, c'est beaucoup. vous risquez d'avoir très chaud.

Je corrige, l'insert finalement fait 8 kW. Mais le volume est grand (pas loin de 70 m2 avec une hauteur sous plafond de 2m80), et malgré un bon bois bien sec, il faut du temps pour réchauffer la pièce. J'évite maintenant d'avoir la main lourde sur le chargement, j'en ai fait l'expérience cet hiver (j'avais mis 4 buches de 40 cm), et j'ai eu très peur, tant la chaleur dégagée par l'insert (au niveau de la vitre) était effrayante et le foyer tout entier n'était qu'une flamme !

Je confirme que le caisson de décompression est important. La paroi séparatrice doit être située à 1m70 environ du sol. Les grilles de diffusion latérales sont situées juste en dessous de cette paroi, et les petites grilles pour la décompression juste à quelques cm sous le plafond.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
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Env. 50 message Toulouse (31)
Un appareil de chauffage au bois a une consommation nominale théorique de bois, donnée par le fabricant.
8 kw ça fait 2 kg/2,5kg de bois par heure

4 buches de 40, ça fait au moins 5 kg, en une seule fois, pas étonnant que on ait un effet locomotive.

La bonne nouvelle, c'est que le tirage est excellent( et que le bois est bien sec ), pas d'étouffement avec 4 buches de 40, c'est remarquable.
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De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
songrand
Oui, merci, je ne recommencerai plus, promis !
J'ai eu vraiment peur. Je démarre par deux bûches seulement !
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour, je rajoute:

- pas de conduit souple sur les 600 premiers mm au départ du foyer.
- laine de roche incombustible mais pas la laine de verre.

Du coup, mieux vaut un gros décalage de 500mm qu'un petit de 100mm, car après, impossible de dévoyer correctement le conduit de raccordement avec des coudes rigides.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nievre
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
 Bjr

 Le conduit souple est autorisé sur une longueur maximale de 2 ml

 NF DTU 24.1 P1, chapitre 13.4.2
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 50 message Toulouse (31)
Le conduit de raccordement d'un appareil à combustion de bois peut être réalisé en tube souple non extensible ( double paroi, G résistant au feu, c'est encore mieux ) sur une longueur maximale de 2 m.

Ça permet de rattraper aisément les décalages non gérables par des coudes à 45°.
Messages : Env. 50
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour, et merci pour tous vos éclaircissements.

ericStMalo non vraiment pas possible pour nous de décaler car sinon l'insert serait beaucoup trop près de la TV.

Pour l'alimentation en air de l'insert, nous allons la faire avec un ami de la famille qui travaille dans ce domaine donc nous espérons qu'elle sera bien faite dès le début pour éviter ce que tu as connu. Et oui elle sera faite directement dans le mur extérieur derrière l'insert.

songrand pour la question de la puissance, tu n'es pas le premier à nous dire que pour une maison RT2012 c'est beaucoup. Nous verrons bien et espérons ne pas avoir trop chaud. Notre chauffage principal est une pompe à chaleur avec plancher chauffant.
Derrière le M0 c'est de la laine verre pas de roche, donc si devant le M0 on met de la laine de roche donc derrière l'insert, cela vous parait bon ?

Nous pensons bien au caisson de décompression en partie haute ?

Merci encore.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Toulouse (31)
Bonjour

Règlementairement, les parois d'un habillage d'insert doivent être réalisées en matériau isolant incombustible.

Si la paroi du fond de l'habillage est le mur de la maison avec de la laine de verre, elle n'est pas incombustible, ni le placo non plus en général.
2 solutions :
1 Enlever et remplacer laine de verre et placo par de la laine de roche et du placo M0( si la structure porteuse n'est pas combustible bien sûr ). On peut alors remettre une couche de laine de roche sur ce placo pour l'isolation de l'habillage de l'insert
2 Créer une lame d'air ventilée entre le placo du mur et le complexe placo M0/laine de roche  de l'habillage de l'insert à créer

Le plus simple à mon sens, c'est le 2
Messages : Env. 50
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Toulouse (31)
Pardon, il faut lire placo incombustible au lieu de M0
Messages : Env. 50
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Calvados
500 XT ericStMalo songrand Stef1000

Bonsoir et merci pour vos retours,

Maintenant que c'est plus clair pour nous par rapport au raccordement et à l'habillage, on se penche sur la question des bouches de ventilation de la hotte de notre insert.

Notre insert fait 13,2kW de puissance utile nominale et une maison neuve RT2012.

Dans la partie inférieure du revêtement, le fabricant prévoit une ouverture d'entrée d'air de convection d'au moins 400cm2, en plus de l'arrivée d'air frais comburant qui arrive directement dans le foyer.

Dans la partie supérieure, il prévoit une ouverture d'évacuation (en plus des 2 bouches canalisées) d'au moins 520cm2.

De notre côté, nous pensions faire cette installation :

- Partie inférieure du revêtement : une grille d'angle de 530cm2
- Partie supérieure : une grille d'angle de 530cm2, ainsi que 1 grille de 288cm2 de chaque côté située en dessous de la grille d'angle.
Les grilles du côté contiennent un support avec 2 buses de diamètre 150MM. Pour chacune, l'une des 2 buses servira pour les bouches canalisées donc air de diffusion.
- Chambre de décompression avec une petite grille de chaque côté de 47cm2 chacune.

Si je résume : une grille d'angle de 530cm2 + 144cm2 x 2 (correspondant au passage d'air de la buse non raccordée pour chaque côté) soit un total de 818cm2.

Que pensez-vous de notre installation ? Est-elle la meilleure ? Quels sont vos conseils ?

Voici des plans de l'installation envisagée.

Merci par avance pour vos retours.









Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Oggy14
Bonjour

Tu as un insert de 13,2KW, pour moi c'est trop même trop puissant pour une maison neuve RT 2012.

J'ai retapé ma maison de 1949, niveau isolation proche de la RT 2102 et Isolation extérieure (ce n'est rien à voir avec une isolation intérieure...) et mes murs ont une grosse inertie, et j'ai un foyer de 7kW et bien je te dis qu'on crève de chaud...

Donc un 13,2KW + Isolation intérieure (ITI) = four dans la maison...SAUF si tu fais un feu avec une demie-charge de bois qui dure même pas 1h et que tu laisses mourir le feu...et en inter saison c'est quasi impossible de maintenir un feu dans la durée...

Peux tu dire la surface totale de la maison et un étage ? si oui il faudrait mieux de mettre des gaines pour propulser la chaleur vers l'étage pour atténuer la chaleur là où est le foyer...

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Indre
Bonjour avez vous posé votre cheminee ? Nous voudrions acheter le même modèle que vous mais nous ne savons pas ce que cela vaut en terme de qualité. Où l avez vous achetee et a quel prix ? Merci beaucoup
Messages : Env. 10
Dept : Indre
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonsoir nous sommes en train de faire l'installation de l insert. Pour le moment en terme de qualité il nous paraît vraiment très bien. Nous l'avez acheté sur le site michelessi en Italie et franchement très bien.

On va commencer l'habillage prochainement. On s interroge sur l'épaisseur de la laine de roche 30mm / 40mm ou 50mm ? Que nous conseillez vous pour des rails de 48mm ?
La laine de Roche rockwool en 40mm est très difficile à trouver si vous avez des bons plans n'hésitez pas. Merci mar avance.
malhechor a écrit:Bonjour avez vous posé votre cheminee ? Nous voudrions acheter le même modèle que vous mais nous ne savons pas ce que cela vaut en terme de qualité. Où l avez vous achetee et a quel prix ? Merci beaucoup
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Env. 10 message Calvados
Bonsoir nous sommes en train de faire l'installation de l insert. Pour le moment en terme de qualité il nous paraît vraiment très bien. Nous l'avez acheté sur le site michelessi en Italie et franchement très bien.

On va commencer l'habillage prochainement. On s interroge sur l'épaisseur de la laine de roche 30mm / 40mm ou 50mm ? Que nous conseillez vous pour des rails de 48mm ?
La laine de Roche rockwool en 40mm est très difficile à trouver si vous avez des bons plans n'hésitez pas. Merci mar avance.
malhechor a écrit:Bonjour avez vous posé votre cheminee ? Nous voudrions acheter le même modèle que vous mais nous ne savons pas ce que cela vaut en terme de qualité. Où l avez vous achetee et a quel prix ? Merci beaucoup
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Oggy14
Bonjour
vous avez acheté un 13,2kW ? C'est trop puissant!
A+
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