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Foyer fermé : économie bidon ?

Ce sujet comporte 68 messages et a été affiché 3.313 fois
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjours,
Je suis en tout électrique.
J'ai fait installé il y a quelques années un foyer fermé (14 kW - rendement 70% - répartiteur d'air chaud).

Jusqu'à maintenant je me chauffai avec du chêne de mon terrain.

Pour le prochain hivers, il me faut acheter du bois. prix minimum trouvé pour du "bois dur" : 75 € la stère (50 cm)....

J'ai regardé mes économies de consommation électrique réalisé depuis l'installation du foyer fermé... en moyenne 600 kW / an....
Au prix du Kw ça me fait dans les 80€ d'économie pour un an...

A vue de nez, je pense consommer 6 stères / an (je vais commander cette quantité)...

Donc, on récapitule :
prix du bois pas an : 6 stères x 75 = 450 €
Économie électrique par an : 80 €...
donc 370 € de perte (sans compter le prix du foyer fermé installé : +/- 4000 €)


Franchement, j'ai l'impression d'avoir loupé une info... (et qu'on ne me parle pas du plaisir d'un feu de bois, passer des journées à élaguer, couper, fendre, ranger et nettoyer n'est pas un plaisir pour moi).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez dans la section devis cheminée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Bred a écrit:...
Franchement, j'ai l'impression d'avoir loupé une info... (et qu'on ne me parle pas du plaisir d'un feu de bois, passer des journées à élaguer, couper, fendre, ranger et nettoyer n'est pas un plaisir pour moi).


si pour toi ce n'est pas un plaisir et qu'en + tu paies le bois plein tarif, effectivement...

les poeles ont un meilleur rendement que les foyers fermés mais le résultat ne variera guère et comme ce n'était pas la question
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Bred,

Perso, j'ai une expérience contraire.

Mais avec un poêle

Maison tout électrique de 1980 .

par an 3 stères de bois à 70 € = 210 €. 

Economie électrique constatée , environ 4000 kWh/an  sur les trois dernières années depuis utilisation du poêle.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mgarrig a écrit:Bonjour Bred,

Perso, j'ai une expérience contraire.

Mais avec un poêle

Maison tout électrique de 1980 .

par an 3 stères de bois à 70 € = 210 €. 

Economie électrique constatée , environ 4000 kWh/an  sur les trois dernières années depuis utilisation du poêle.

Ah oui... bravo....
Vous chauffez toute la journée avec le poêle ?
Moi, je ne peux pas, nous ne sommes pas présent de toute la journée, et le foyer fermé ne tient pas un chargement de 7h30 du mat à 19 heures.
Donc je consomme la "remise en chauffe".
Mais économiser 4000 kW/an me semble impossible vus que je ne consomme que 10 000 dans l'année entière, tout confondu.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

Oui, je chauffe toute la journée ou presque, car je suis retraité...

Le poêle chauffe surtout le séjour, le couloir et une chambre . Seul le chauffage électrique du séjour est à l'arrêt continuellement

En fait quand il fait froid, j'allume le poêle vers 9 heures du matin, disons jusqu'à midi et je rallume le soir vers 18 h jusqu'à 22 heures.

Pendant la nuit, la température du séjour descend de 23_24° C le soir à 19°C le matin.

Dans toutes les autres pièces, les radiateurs restent en route , thermostat réglé à 20°C, et fonctionnent ou non suivant l'apport du poêle.

Dans ton cas, vu que tes déperditions sont bien inférieures à celles de ma maison, il me semble que ton foyer est très largement surdimensionné . Mon poêle ne fait que 6 kW et est utilisé au réglage optimal (2 kg de bois à l'heure). son rendement dans ces conditions est annoncé à 80 %.
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De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Ben y'a un problème dans tes infos, si en tout électrique le bois ne te fait que 80€ de moins c'est que tu es super bien isolé, si c'est le cas que fais-tu avec un foyer 14kw ??? Un 5 aurait suffit.
Par exemple j'ai une maison en cours de réno donc mal isolée si je chauffe en électrique c'est dans les 200€/mois, avec le bois je passe une stère et demie, vu que je la paye une misère (30€) mais même au prix du marché par ici (50€) je suis largement gagnant.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Merci pour vos réponses.

mgarrig a écrit:(...)
Dans ton cas, vu que tes déperditions sont bien inférieures à celles de ma maison, il me semble que ton foyer est très largement surdimensionné . Mon poêle ne fait que 6 kW et est utilisé au réglage optimal (2 kg de bois à l'heure). son rendement dans ces conditions est annoncé à 80 %.

C'est l’installeur qui m'avait conseillé ce foyer pour une maison de 120 m² en RT2005.

Citation:
Citation: Pax24

Ben y'a un problème dans tes infos, si en tout électrique le bois ne te fait que 80€ de moins c'est que tu es super bien isolé, si c'est le cas que fais-tu avec un foyer 14kw ??? Un 5 aurait suffit.

Par exemple j'ai une maison en cours de réno donc mal isolé si je chauffe en électrique c'est dans les 200€/mois, avec le bois je passe une stère et demie, vu que je la paye une misère (30€) mais même au prix du marché par ici (50€) je suis largement gagnant.


Je ne comprends pas.

Je ne fais que 80€ de moins car lorsque je met le foyer en marche, c'est le soir, toute la journée la maison à tenue en mode "économie" sur les radiateurs.

Quand je rentre en soirée il fait 17/18° et que j'allume le foyer, avant que le foyer chauffe et puisse rayonner dans la surface pour couper les radiateurs, ceux-ci continuent à chauffer...
Quand j'arrive à une température correcte (21/22 ° nous suffit largement) cela met du temps... mais j'y arrive, mais je n'en profite pas longtemps car il faut aller dormir (c'est utile).

Le WE, lorsque le suis présent et que l'on chauffe toute la journée, je brule pas mal de bûches... j'arrive à une bonne température, mais je consomme tout de même du bois... et au prix du bois...

Vous dites chauffer en électrique avec 200€ par mois, que pour le chauffage ?
par exemple, ma différence de conso entre janvier (210€) et aout (64€) est de +/- 1100 kWh (146€), donc que pour le chauffage (j'ai pas de clim et pas de piscine)
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Bred a écrit:
Je ne fais que 80€ de moins car lorsque je met le foyer en marche, c'est le soir, toute la journée la maison à tenue en mode "économie" sur les radiateurs.

Bah déjà une bonne chauffe le matin avant de partir qui tiendrait jusqu'à midi et vous gagnerez plus.

Bred a écrit:
Quand j'arrive à une température correcte (21/22 ° nous suffit largement) cela met du temps...

Arf ! Heureusement que ça vous suffit ! Les pièces à vivre c'est 19-20 normalement, nous on tourne à 18-19.
Vous bouffez forcément du bois parce que le poêle est surdimensionné donc soit vous le faites tourner au minimum ce qui encrasse le conduit et baisse le rendement sous les 40%, soit vous le faites tourner comme il faut donc vif et il faut bien fournir les 14kw donc beaucoup de bois.

Bred a écrit:
Vous dites chauffer en électrique avec 200€ par mois, que pour le chauffage ?
par exemple, ma différence de conso entre janvier (210€) et aout (64€) est de +/- 1100 kWh (146€), donc que pour le chauffage (j'ai pas de clim et pas de piscine)

Ben oui, en été je tourne à 20kw de moyenne par jour et en hiver tout électrique à 65 soit en gros 6€/jour de plus donc 180/mois.

De toute façon si vos calculs sont justes et que le bois ne vous fait économiser que 80€/an réellement pour un coût en bois de 450€ je ne vois même pas de quoi on discute ! Revendez votre foyer même une misère vous gagnerez de l'argent.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Citation: De toute façon si vos calculs sont justes et que le bois ne vous fait économiser que 80€/an réellement pour un coût en bois de 450€ je ne vois même pas de quoi on discute ! Revendez votre foyer même une misère vous gagnerez de l'argent.


C'est un peu ma conclusion aussi... mais je ne le comprends pas quand on voit que le chauffage bois est encensé...
ça m’écœure un poêle  quand même de m'être fait avoir.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais, Bred, pourquoi crois-tu que tous les paysans, qui ont pourtant du bois gratuit, ont fait installer un chauffage central au fuel ? Certes le bois est à la mode, et les commerçants en profitent, mais en fait, il ne satisfait qu'un marché marginal, et encore, à condition que l'installation soit correctement conçue et réalisée (poêle de masse, pellets, hydro-accumulation...); sinon, c'est plus un gadget (ou un loisir) qu'un moyen de chauffage...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Mais pourquoi alors l'état à permis un crédit d'impôt sur ce système de chauffage ?
ça pollue pas mal il parait et au final ce n'est pas économique....
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Env. 30000 message Gironde
Perso, le poêle pour moi, c'est juste pour le plaisir : ça coute plus cher à l'usage
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Crying
... non mais c'est dingue quand même...
Si je fais une recherche sur le net, je ne trouve pas que le bois n'est pas rentable... c'est une méga ******* organisé ou quoi ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... et je me rends compte que dans mon chiffrage j'ai oublié le prix du ramonage (60 € / an)... Crying
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Tu peux faire des grillades en hivers sans utiliser de barbecue électrique, et aussi des patates au four sans le four! Faut prendre tout ça en compte aussi.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Génial.
4000 € pour faire des grillades et des patates....
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Je trouve que 6 stères par an, c'est énorme.

Sinon, j'ai moi aussi fait installer un foyer fermé dans ma rénovation, mais c'est uniquement pour le plaisir. C'est d'ailleurs plus décoratif que utile.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

Bred, je pense que tu as tort de généraliser. 

Manifestement, ton foyer fonctionne très mal,  ou alors ton bois n'est pas assez sec.

Tu imagines ?? Tu dis fournir 600 kWh avec 6 stères de bois !!! 

Un stère de bois sec, c'est minimum 1500 kWh. Soit 9000 kWh pour 6 stères !!!

PS : je suis loin d'être un fana du chauffage au bois mais comme je l'utilise, ça me va bien.
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Ouch... Attention aux lieux communs sur le chauffage au bois.
Avoir pour expérience du chauffage au bois un insert de 14kW va forcément susciter des à priori qu'il conviendrait de ne pas généraliser.
Un insert, c'est ce qu'il y a de pire pour se chauffer au bois bûches. A vrai dire je n'en ai jamais vu un fonctionner correctement (pour chauffer j'entends, pas pour "voir la flamme"). Alors quand il fait 14kW... la surconsommation, l'encrassement sont inévitable avec une mauvaise combustion liée à une température de foyer bien trop basse (on ne peut pas de façon réaliste le faire fonctionner près de sa puissance nominale, à moins que de faire des allers retour dans le salon avec une brouette...). Vous avez été mal conseillé, point.
Perso, 3 stères/an dans un petit poêle à bûches et c'est tout. Et la vitre n'a pas à être nettoyée de l'année. Soit dans les 100€/an ici de budget chauffage en le faisant livrer sec et fendu...+
On ne peut donner un avis sur le chauffage au bois par un poêle sans considérer à la fois le poêle, la maison et l'utilisateur.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour la puissance, de mémoire il fallait calculer 50 W/m3.
D'où, pour 120 m² = 120 x 2.50 x 50 = 15 kW.... et on m'a proposé 14...
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Dans une maison mal ou pas isolée le bois est "efficace" dans des maisons plus modernes et mieux isolées c'est une plaie si on oublie le côté "ludique".
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Merci pour vos explication.
Cet hivers, je vais essayer de l'utiliser autrement : que les journées où nous serons présent du matin au soir.
Je pense que de ne chauffer que le soir doit être le plus onéreux car le bois utilisé sert en plus grosse partie qu'à mettre le foyer en température de fonctionnement normal.
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Env. 30000 message Gironde
Dans une maison que j'avais eu, je mettais le chauffage à 18, et le soir, quand ma femme rentrait elle faisait une flambée pour faire monter la température à un niveau plus confortable
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Bred a écrit:Pour la puissance, de mémoire il fallait calculer 50 W/m3.
D'où, pour 120 m² = 120 x 2.50 x 50 = 15 kW.... et on m'a proposé 14...

Oui le calcul est juste pour une maison à isolation moyenne. Sauf qu'on ne chauffe pas les 120m², y'a des portes, des couloirs etc qui rendent compliqué de tout bien chauffer, ce n'est pas une grande pièce ouverte de 10x12. Et accessoirement vous semblez être en BBC 2005 donc plutôt très bien isolée et donc 9kw suffisent largement voire 6 suivant la configuration de la maison.

De plus ça veut dire un poêle qui tourne à son optimal donc un bois qui brûle fort pour viser la double combustion même et donc une pièce où est le poêle largement surchauffée. Dans la réalité on va baisser les tirages etc... pour pas que ça crame si vite ni que ça chauffe si fort donc on perd du rendement, on charbonne, ça chauffe rien etc. Bref, ça ne marche pas comme ça.

Le nombre de stères n'a rien d'anormal avec un 14kw on peut approcher les 3 stères par mois s'il tourne à fond 24/24, 2 stères si on le bride un peu. Après tout dépend aussi de son placement et de sa hotte, j'ai eu un foyer qui ne chauffait rien parce qu'autour c'était mal foutu, tout partait dans la cheminée, j'ai tout refait et c'était le jour et la nuit.
Il faut aussi voir l'inertie de la maison. Mais dans l'idéal comme je vous ai dit, le souci n'est pas d'être là toute la journée pour l'alimenter mais d'allumer un bon feu le matin et le laisser brûler moyen à fort et le soir rallumer et le laisser toujours moyen à fort mourir la nuit. Après si la maison n'a aucune inertie ça risque de rester décevant.

Donc encore une fois si vous n'économisez pas plus que vous coûte le bois c'est que la solution n'est pas bonne, vendez le et achetez une petite PAC air/air.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
OK, merci.
pour la répartition dans toute la maison, j'ai un système de répartiteur d'air chaud qui lui fonctionne bien quand le foyer est en température.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bred a écrit:Pour la puissance, de mémoire il fallait calculer 50 W/m3.
D'où, pour 120 m² = 120 x 2.50 x 50 = 15 kW.... et on m'a proposé 14...


Du coup je corrige mon message précédent :
etienne2 a écrit:Vous avez été TRES mal conseillé, point


Sérieusement, j'espère que l'installateur n'en a pas installé beaucoup avec ce dimensionnement.

En matière de poêle, si ce n'est pas ton chauffage principal, je ne prendrai pas trop de risque en disant que :

Moins tu prends puissant, moins tu risques de te planter.
La qualité se paie, mais certains abusent...
Eviter à tout prix les machins qui cherchent à imiter un autre bidule (au hasard, les inserts ou les foyers fermés qui cherchaient à imiter les cheminées d'antan et qui maintenant cherchent à imiter... les écrans de télés), c'est en général inefficace et cher.

Si c'est un chauffage principal, il faut réfléchir un peu plus pour faire au mieux, en fonction du triptyque de mon message précédent...

Pax24 a écrit:Dans une maison mal ou pas isolée le bois est "efficace" dans des maisons plus modernes et mieux isolées c'est une plaie si on oublie le côté "ludique".

Je ne suis pas d’accord non plus, c’est une généralisation à mon avis abusive :

• Une maison bien isolée a peu de besoins, et les servitudes liées à l'usage d'un système à bûches sont réduites d'autant.
• La modernité ce n’est pas (ce n’est plus !) le chauffage central qui permettait d'avoir le confort "moderne" dans des passoires. C'est plutôt à mon sens la maison qui n'a pas besoin de chauffage central pour avoir le confort !

L’inconfort trop froid/trop chaud peut parfaitement être évité dans une maison conçue correctement avec un petit poêle bûches en fonctionnement intermittent ou avec un pdm adapté. Il suffit d’y réfléchir à la conception, et ne pas voir trop grand.

Bref, encore un fois, le poêle à bûches PEUT être une solution de chauffage principal confortable, il ne faut généraliser ni dans un sens ni dans l’autre.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
etienne2 a écrit:Je ne suis pas d’accord non plus, c’est une généralisation à mon avis abusive :

• Une maison bien isolée a peu de besoins, et les servitudes liées à l'usage d'un système à bûches sont réduites d'autant.

Abusive ? Si peu.
Tu as trouvé le bon mot pour le bois bûche : "servitudes". Aujourd'hui on ne veut plus être asservi à ça. Et encore je dis aujourd'hui mais ça fait une cinquantaine d'années que c'est comme ça, le fioul, le gaz avaient remplacé tout ça par leur simplicité et le confort qu'ils apportaient et ce n'est que le problème économique qui a provoqué un certain retour au bois.

Bien sûr que ça plait à certains de "faire leur bois" de manier la tronçonneuse, le merlin et le coin surtout s'ils ont la place de stocker 2 ou 3 années d'avance dans leur jardin (vu que pour trouver du vrai bois de chauffage bien sec ça coûte un bras de nos jours).

Mais il suffit de voir le succès du pellet chez ceux qui sont au bois pour comprendre que beaucoup en ont marre de trimballer les buches du jardin à la maison, de nettoyer les saletés, de faire la poussière, les ramonages, la surveillance des feux etc...

J'aime le chauffage au bois, ce n'est pas la question hein, et je suis d'accord que bien dimensionné, placé et pensé c'est une solution intéressante au moins économiquement. Mais c'est un peu comme laver son linge au lavoir, j'ai une voisine qui le fait pour ses draps, ça va bien aussi.
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Une petite anecdote : en début d'année on s'est fait un 'concours' entre un pote et moi. Chacun avait 3 buches de séchage et taille similaire, et cela consistait à faire le 'meilleur' feu.

Le contexte : maison compacte de 104m2 de 1987, foyer fermé d'époque surdimensionné à environ 15 kW (on y mets des buches de 50 cm et il reste bien 15 cm de part et d'autre). La cheminée est dans le salon de 25m2.

- lui : a toujours chauffé au bois chez ses parents, mentalité à faire le maximum d'économie. Dès que le feu a pris il a réduit l'arrivée d'air au maximum, d'où une flambée très réduite genre juste quelques flamèches dans le foyer. Ca a monté péniblement à 22° dans le salon (température de départ à 20°), effets de la flambée très long à arriver et rapidement estompés.
- moi : aucune expérience avant l'acquisition de la maison, mais beaucoup de lecture sur le sujet dans les forums. Flambée au fond pendant au moins 30-45 minutes jusqu'à ce que j'estime que le foyer a atteint plusieurs centaines de °. A ce moment réduction de l'arrivée d'air mais pas au minimum afin du garder une flambée correcte (pas de feu réduit) et augmentation de l'arrivée d'air à la fin toujours dans le but de ne pas avoir de feu réduit. Résultat : 28° au maximum et encore 23° 4-5 heures après (avec en plus une température nettement augmentée à l'étage).

Il ne veut pas l'admettre mais je l'ai battu à plate couture Biggrin

Bred : quel type de flambée faites-vous ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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De : Yvelines (78)
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Env. 30000 message Gironde
Un poêle doit être sous dimensionné pour être efficace.
A l'époque, j'avais un 7 kw pour 105 m2, et c'était déjà trop gros
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Pax24 a écrit:
Abusive ? Si peu.
Tu as trouvé le bon mot pour le bois bûche : "servitudes". Aujourd'hui on ne veut plus être asservi à ça. Et encore je dis aujourd'hui mais ça fait une cinquantaine d'années que c'est comme ça, le fioul, le gaz avaient remplacé tout ça par leur simplicité et le confort qu'ils apportaient et ce n'est que le problème économique qui a provoqué un certain retour au bois.
...
Mais c'est un peu comme laver son linge au lavoir, j'ai une voisine qui le fait pour ses draps, ça va bien aussi.



Tant pis. J'avais pourtant essayé d'argumenter... Tu aurais pu te contenter de parler en ton nom ("on ne veut plus..." "c'est comme ça"...).

Chacun choisit sa servitude. Je n'ai pas trop le choix pour ma voiture, ou du moins j'ai la faiblesse de devoir faire avec.

Par contre, pour le chauffage, j'ai le choix je préfère la servitude liée à 2-3 stères par an qui participent à l'économie locale que la servitude :
    aux démocrates humanistes des riants pays du Golfe, de Russie ou , ou encore celle à nos brillants gestionnaires de mines d'uranium.
    à des technologies que je ne maîtrise pas et destinées à compenser un bâti mal fichu

Mais chacun, jusqu'ici, fait comme il veut.
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Re,
pour revenir à mon problème, pour faire des comparaisons j'ai cherché des moyennes sur le net...

Et je me rends compte que je suis très économe en elec... pour une maison de 120 m² avec 4 personnes, on consomme moins de 10 000 kWh à l'année... alors qu'il semble que la moyenne en France soit dans les 20 000 pour un local identique tout elec (rt2005)... et dans ma région, selon edf, je suis dans la moyenne... donc même sans foyer fermé je serais économe.

Mais je consomme tout de même 1000 kWh par mois en chauffage elec uniquement. Donc sur 5 mois, 5000 kWh, la moitié (5000 kWh = 700 €)
Si c'était possible de ne plus chauffer à l'elec, que au bois, 700 € ça me ferais 8 stères + un ramonage... ce qui me semble réaliste pour un chauffage 100% bois.

Donc, en effet, cela confirme en plus la conclusion finale : mon foyer fermé ne me sert à rien si ce n'est d'agrément.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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etienne2 a écrit:Tant pis. J'avais pourtant essayé d'argumenter... Tu aurais pu te contenter de parler en ton nom ("on ne veut plus..." "c'est comme ça"...).

Pourquoi ne parler qu'en mon nom ? Comptes-tu remettre en cause la réalité que depuis les années 50-60 tout le monde a massivement changé de type de chauffage ? Qu'on est passé d'un quasi 100% bois à un 10-20% (aucune idée réelle des chiffres ça doit être même moins que ça).
etienne2 a écrit:Chacun choisit sa servitude. Je n'ai pas trop le choix pour ma voiture, ou du moins j'ai la faiblesse de devoir faire avec.

Par contre, pour le chauffage, j'ai le choix je préfère la servitude liée à 2-3 stères par an qui participent à l'économie locale

Si tu as le choix pour ta voiture ! On trouve encore des calèches et bien sûr des vélos.
Pour le chauffage tu n'as pas le choix non plus si tu veux vivre avec ton temps, mais là on est dans le débat éternel en période de transition entre réacs/modernes sous couvert de choix politique ou idéologique blablabla.
Encore une fois j'ai rien contre, je me chauffe au bois buche donc bon. Après ça n'empêche pas d'être réaliste c'est une galère chronophage.
Tu peux t'affranchir des vilains de l'eau avec des sources, des puits, de la récup' pluie etc, t'affranchir des vilains du nucléaire électrique avec du PV, un moulin, de l'éolien, ta belle-mère sur un vélo à dynamo etc., t'affranchir des vilains de l'agro-alimentaire en élevant tes poulets, cochons, couvée, un jardin etc. t'affranchir des vilains nettoyeurs de cerveaux en cassant ta télé et coupant ton internet pour le remplacer par une radio (et encore) ou des signaux de fumée etc. Y'a que les méchants des impôts qu'on ne peut quitter sans quitter son pays.
Bref on peut se passer du progrès pour x raisons, pas de soucis là-dessus. Il faut juste rester dans la réalité à un moment, le bois ne revient que pour une histoire d'économie et le temps d'une transition.
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Pax24 a écrit:ta belle-mère sur un vélo à dynamo

Malheureusement, ça ne suffit pas pour fournir ton besoin d'électricité. Même en rajoutant le beau-père, je ne suis pas sûr que tu es de quoi faire tourner grand chose. 
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Pax24 a écrit:...


Pas facile de remettre en cause ses idées reçues...
En quoi le fait que "tout le monde" (du moins une petite partie du monde) soit équipé d'un chauffage central le rendrait indispensable dans l'avenir et serait preuve de civilisation ? Il n'y a rien qui a évolué dans le bâtiment depuis le début du siècle dernier ?

Je te laisse à tes invectives, tes affirmation péremptoires sur ce qui est "réac" (ben elle est bien bonne celle-là, me faire traiter de réac parce que j'ose émettre l'idée qu'il y a des alternatives, au sacro-saint chauffage central aux énergies fossiles ou fissiles importées...).
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Bred a écrit:Et je me rends compte que je suis très économe en elec... pour une maison de 120 m² avec 4 personnes, on consomme moins de 10 000 kWh à l'année... alors qu'il semble que la moyenne en France soit dans les 20 000 pour un local identique tout elec (rt2005)... et dans ma région, selon edf, je suis dans la moyenne... donc même sans foyer fermé je serais économe.

Tu es "économe" parce que ta maison l'est ! 10.000/an ce n'est pas non plus extraordinaire c'est à peu près ce que je fais dans une maison loin du RT2005 mais avec un chauffage 70% bois 30% élec.
Je pense qu'à local identique en RT2005 la moyenne n'est pas celle que tu annonces, 20.000 ça fait 60kWh/j ce qui est énorme, ça tourne plutôt autour de 20-25.
Bred a écrit:Mais je consomme tout de même 1000 kWh par mois en chauffage elec uniquement. Donc sur 5 mois, 5000 kWh, la moitié (5000 kWh = 700 €)

Ca fait dans les 130€/mois de chauffage ce n'est pas délirant non plus même si en RT2005 vous devriez pouvoir descendre sous les 100.
Bred a écrit:Donc, en effet, cela confirme en plus la conclusion finale : mon foyer fermé ne me sert à rien si ce n'est d'agrément.

C'est un peu ça effectivement.
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etienne2 a écrit:En quoi le fait que "tout le monde" (du moins une petite partie du monde) soit équipé d'un chauffage central le rendrait indispensable dans l'avenir et serait preuve de civilisation ? Il n'y a rien qui a évolué dans le bâtiment depuis le début du siècle dernier ?

Où ai-je écrit que le CC était indispensable ?! Je dis juste que le bois est une transition contraignante peu efficace au vu du confort moderne demandé et en voie d'abandon.

C'est justement parce que le bâtiment évolue, tout comme notre civilisation, qu'on a pu s'affranchir de la corvée de bois (et d'eau) et pour les mêmes raisons qu'on va s'affranchir aussi du CC.
On va vers des maisons qui se chaufferont à la bougie pour exagérer un peu. La plupart des RT2012 bien faites ont moins de 300€/an de chauffage, 5 à 6 fois moins qu'il y a 20 ans, alors dans 20 ans de plus...

@Richard45
Ah c'est sûr ça va être juste mais quitte à être anti-progrès faut aussi se passer des LL, LV etc. donc la dynamo suffit pour une lampe
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Bonsoir,

Pas la peine de se disputer !! 

Perso, beaucoup de gens, dont moi utilisent un poêle à bois en complément d'un chauffage "moderne" pour différentes raisons.

- Qui dit complément, dit pas de servitude. Perso , si j'ai la flemme, je ne m'en sers pas.
- la puissance disponible est bien utile quand on rentre dans une maison très froide après une absence prolongée...
- l'énergie utilisée est bon marché,  et faire brûler du bois (bûches), c'est quand même le moyen le plus simple et direct  de se chauffer.

 
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+1 Le chauffage central peut être raccorder à toutes les énergies.

Un foyer à buche ne nécessite pas d'électricité, pratique en cas de coupure de courant même si on est pas au bled et que les coupures ne durent jamais bien longtemps.

Et c'est plutôt pratique en sortie de saison comme en ce moment ou on a 3 jours de grisaille au milieu de semaines chaudes.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Du calme, merci
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Chris a écrit:Du calme, merci

Euh... tu as lu le message et le paragraphe en dessous ? Tu l'as pris au premier degré pour le virer comme ça ??????? Nan ! Faut un sous-sous titre ? Je pense que ça aurait fait sourire mgarrig et pax24...
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Ça n'a pas tant fait rire que ça, puisque l'on a reçu un abus pour ce que tu as écris
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... c'est chaud ici ?... et sans acheter de stère.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Oui tu peux sortir le billot... Ça va couper...
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bred a écrit:... c'est chaud ici ?... et sans acheter de stère.

Mais moi au moins c'était drôle !
Sans rancune hein.

Allez bourreau, fais ton office.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bon,je commence à avoir un torticolis (tête sur le billot, bourreau qui est parti prendre l'apéro, torticoli... puisqu'il faut expliquer les vannes). Faut croire que c'est pas pour ce coup ci.



Nan je déconne, le cirage de pompe c'est pas mon truc.

Et ça, ça passe ? Trouvé sur un fil de discussion sur le cuivre (au passage ils commencent à nous gaver les marchands de bidules en cuivre, ils nous prennent pour des jambons : "je vous dis que c'est beau, si si..."

a écrit:Attendez qu'un manouche passe par là ... En une nuit, y a plus de maison ^^

Rigolo hein ?


Allez je le signale. Faut dire que personne ne l'a fait jusqu'à présent...
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