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Réalisation pilier béton pour Portail Mono battant, sur muret enterré

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Env. 40 message Moselle
Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour avoir vos avis et conseils avisés, concernant mon futur projet.

J’ai l’intention de fabriquer et de poser un portail ainsi que son pilier, et je me questionne quand à la réalisation de ce dernier.
Un dessin valant 1000 mots, je vous partage mes croquis.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/24/1d5v.png





https://zupimages.net/viewer.php?id=23/24/pidf.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/24/gxbd.png


Vous constaterez que projet comporte un portail en bois (de ma conception) mono battant, d’une longueur d’environ 3,70 mètres, pour un maximum d’1,80 mètres de hauteur. Un pilier béton d’un côté, et probablement un élément bois de l’autre côté, pour me permettre d’installer le système loquet/serrure.

Je précise qu’à l’heure actuelle, le portail en lui-même n’est pas défini. Il ne s’agit que d’un croquis me donnant un rendu visuel. Le dit portail devra cependant faire 1,20 mètres de hauteur minimum.
La conception de la structure, autant pour sa géométrie, qu’au niveau du choix des matériaux, bois ou acier (si vraiment nécessaire), se fera en fonction des informations que je récolterai, et des décisions que je prendrai.
Je précise  également que ce portail est censé être « temporaire », pour qu’à moyen terme, nous puissions investir dans un portail moderne en aluminium ou PVC.
Ou alors jusqu’à ce que nous en ayons assez de poncer et lasurer
Cependant, j’apprécierai tout de même une pièce propre, et occultante un minimum.

Concernant le maître sujet, à savoir le pilier, celui-ci aura pour rôle de, bien entendu, servir de support au portail, et faire jonction avec la mise en place prochaine d’une clôture bois (hauteur prévu de la clôture= 1,80m). Il n’est pas prévu que la clôture se repique dans le poteau à ce stade.

Je songeai partir sur éléments de pilier à assembler d’au minimum 30cm*30cm, et même probablement du 40*40, pour une hauteur d’au minimum 1,80 mètres de haut (pour la cohésion avec la clôture), et plus si nécessaire, en fonction de la hauteur du potentiel portail.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/24/z82o.png


https://zupimages.net/viewer.php?id=23/24/tew1.png



Mon questionnement est le suivant. Pour optimiser mon espace et la praticité du portail, il faudrait que je puisse réaliser le pilier sur le mur de fondation, bien plus vieux que moi (j’ai 32 ans).
Ce dernier fait 22 cm de large, et est profond d’1,00 m au dernier sondage réalisé.
Il est pris du côté "maison" par de la terre, elle-même recouverte de gravier, et du côté "voisin" par de la terre.

J’avais songé, pour adapter le support au futur pilier et ses éléments, à tout d’abord creuser au minimum 50-60 cm de profondeur dans la terre, repiquer des aciers horizontalement dans le muret (scellement chimique), coffrer, et couler un béton armé pour rattraper la hauteur et la largeur du muret, me permettant ainsi de poser mes éléments de pilier, et un potentiel moteur pour l’automatisme du portail.
Concernant le plan de ferraillage du pilier (avec la reprise), je suis sur le coup. Pas de souci à se faire là-dessus, j’ai 12 mL de coffrage carré de 8, 18 mL de barre de 10 qui traîne, et une multitude de plan sur internet !

Mais est-ce que tout cela s’avérera suffisant pour rigidifier mon poteau, et reprendre la charge de mon portail, notamment celle dû au cisaillement lors de son ouverture ? J’ai songé à rajouter une roue de portail pour délester partiellement le pilier. Cependant, la roue ne servira à rien si le moindre pet de vent viendrai à tout faire tomber.

Je n’ai jamais posé un portail avec un seul et unique pilier, sans seuil, et encore moins sur un mur comme ça.

Mon raisonnement ne me semble pas déconnant. Mais c’est comme tout, sur le papier, tout se fait. La réalité est tout autre.

Si vous avez un avis, conseil et même expérience sur ce sujet, je serai ravi que vous me le partagiez.

Merci d'avance pour votre attention et l'aide apportée!

Antony
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Messages : Env. 40
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message
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Membre super utile Env. 2000 message Cote D'or
Bonjour,

il faudrait les photos directement dans le sujet, et bien associé à chaque paragraphe, car vu comme ça, c'est un peu compliqué à déchiffrer.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Moselle
gilles2776 a écrit:Bonjour,

il faudrait les photos directement dans le sujet, et bien associé à chaque paragraphe, car vu comme ça, c'est un peu compliqué à déchiffrer.

Bonjour Gilles2776,

Oui, je conçois en effet après relecture que j'ai balancé beaucoup d'informations, et pas agencées pour le mieux. J'ai édité mon premier post pour tenter de le rendre plus clair, et j'ai ajouté une image situationnelle générale pour clarifier la situation!

Il est à noté que la problématique ce centre sur le pilier en béton lui-même. Mais j'ai préféré détaillé au mieux en expliquant le portail, les deux étant malgré tout lié. Mais les problématiques sur ce dernier ce verront en amont. Je m'adapterai en fonction de ce qui est possible de faire ou non avec le pilier.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,

à la vue de ton 1er plan, je ne comprends pas pourquoi tu ne choisi pas la solution d'un portail coulissant !
tu n'auras ainsi plus trop de question à te poser sur la solidité de ton portail car les efforts ne sont pas les même que pour un portail battant !


et je pense qu'il faut aussi abandonner ta roulette, destinée à soutenir le portail mais qui lorsque elle bloquera sur des cailloux va générer des contraintes supplémentaires à ton automatisme...
 
tu vas bien faire un portail motorisé ?

JC
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Moselle
JCdu26 a écrit:Bonjour,

à la vue de ton 1er plan, je ne comprends pas pourquoi tu ne choisi pas la solution d'un portail coulissant !
tu n'auras ainsi plus trop de question à te poser sur la solidité de ton portail car les efforts ne sont pas les même que pour un portail battant !


et je pense qu'il faut aussi abandonner ta roulette, destinée à soutenir le portail mais qui lorsque elle bloquera sur des cailloux va générer des contraintes supplémentaires à ton automatisme...
 
tu vas bien faire un portail motorisé ?

JC


Bonjour, et merci pour votre réponse!

Et pour vous répondre, voilà pourquoi






J'ai songé en premier lieu à réaliser un portail coulissant. Mais celui-ci me ferait reculer l'installation jusqu'à l'emplacement de la poubelle.
Outre la quantité de travail monstre que ça représente (notamment le seuil à réaliser qui double en longueur de facto), cela nous pose un problème au niveau esthétique, ou l'ont craint de se sentir étriquer sur notre terrasse, car la logique voudrait que nous fermions un minimum cette partie également.

Et faire un coulissant à l'emplacement du portail battant exposé plus haut, nécessiterai un remblaiement de la parcelle (à droite de la deuxième photo), l'arrachage du sureau (on aime la verdure :/), et la réalisation d'un mur de renfort (le bâtiment derrière le dit sureau, ne nous appartient pas).

Il est a noté que quand bien même je privilégie la solution la moins coûteuse, je n'en suis pas à gratter le moindre euro. J'aime par principe faire les choses bien dès le début. Cependant, j'ai un attrait particulier concernant l'optimisation des choses de manières générales.

Et si cela peut paraitre contradictoire avec le concept de portail "temporaire" cité plus haut, je préciserai simplement que j'ai eu à deux reprises (en 6 mois), la visite intempestive de personnes douteuses qui lorgneraient sur mes véhicules (voyait vous? ^^').

Et oui, j'aimerai installer un portail motorisé à l'avenir! En sachant que pour la roue, j'ai prévu d'égaliser et de réaliser un seuil en béton pour le chemin de roue!

S'il vous plaît, ne jugez pas du capharnaüm sur la terrasse et les herbes hautes ! Cela va être réglé cet après-midi
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Et oui, avec les photos, ça va toujours mieux...

alors pourquoi pas un portail battant 2 vantaux articulés


 et si tu ne veux pas toucher à ton accès, tu peux l'équiper de gonds correcteur de pente !



et tu peux sans problème fabriquer ce portail, bois ou acier et bricoler les gonds correcteurs de pente (on trouve des tutos sur la toile)



Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Moselle
Citation: JCdu26]Et oui, avec les photos, ça va toujours mieux...

alors pourquoi pas un portail battant 2 vantaux articulés

 et si tu ne veux pas toucher à ton accès, tu peux l'équiper de gonds correcteur de pente !

et tu peux sans problème fabriquer ce portail, bois ou acier et bricoler les gonds correcteurs de pente (on trouve des tutos sur la toile)


Oui, les images parlent mieux. J'avais oublié de les joindre avec les schémas

Alors, je n'avais pas nécessairement imaginé réaliser un portail articulé (quand bien même j'en ai vu quelques uns sur google, certains particulièrement superbe et ingénieux). Parce que étant donné, je le rappel, le caractère "temporaire" du portail bois, je ne voulais pas trop m'embêter au niveau conception, parce là, ce serait une première! Mais je ne suis pas fermé à l'idée.

Cependant, j'avais songé à réaliser mon installation sensiblement à l'endroit que vous proposez.
Mais plusieurs choses me dérangent ici.

-L'installation éventuelle d'une sonnette/interphone pour conducteur me semble assez risquée étant donné l'emplacement. On voit bien que mon chemin n'est pas des plus pratiques à l'heure actuelle. Le contexte force le conducteur à tenir sa gauche. Mais je l'admet, c'est du détail. Je pourrai toujours trouver une alternative à ça.

-Le passage de la canalisation d'EP enterrée (gouttière visible sur la gauche), qui passe "par là", mais je n'ai pas encore sondé l'endroit exact. Et je ne l'ai pas fait car à priori, j'estimai avoir d'autres alternatives que d'installer ça à cet endroit. Mais rien n'est fait ni acté.

-L'installation du futur moteur. Car pour le coup, mis à part l'installer sur le pilier, je ne vois comment faire. Et là, mon portail risque de gêner. Sauf si, j'installe les gonds sur l'extérieur du pilier (à droite du pilier sur vos schémas) me direz vous. Mais...

-à cet endroit, la largeur de mon chemin est de ~3.20mètres. Et j'aimerai conserver une largeur minimal pour le passage de camion (comme j'en ai eu besoin ces dernières semaines) pour me faire livrer du matériel.
Dans le cas où je viendrai à faire un pilier, même de 30*30, ou je rajouterai un portail (imaginons de 50mm d'ep), je me retrouve avec une largeur de passage que j'estime être très limite.

Point positif de votre proposition, là où vous avez dessiner le pilier, il y a un reste de fondation. Je ne sais pas si c'est un fait exprès ^^

J'ai tenté de réfléchir à toutes les possibilités en essayant de sélectionner celle qui serait la plus évidente et optimal. D'où la question sur réaliser le pilier sur le mur . Sachant qu'il me reste 1m3 de 8/16 et 20 sacs de ciment, je peux même couler un radier, mais le sureau n'y survivrait pas!
Et pour revenir brièvement sur la fabrication du portail, je prime le bois parce que, je sais travailler le bois, que j'en ai, que j'ai les machines qu'il faut. Juste l'habillage éventuelle que je ferai en lame de terrasse.

L'acier, je n'en ai pas, pas de quoi souder, et...je ne sais pas souder (je n'ai fait que 3-4 points de soudures au semi auto dans ma vie). J'ai bien évidemment des solutions, mais je primerai quand même le bois aux premiers abords^^
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Loreovengeur a écrit:Parce que étant donné, je le rappel, le caractère "temporaire" du portail bois, je ne voulais pas trop m'embêter au niveau conception, parce là, ce serait une première! Mais je ne suis pas fermé à l'idée.
Comme tu travailles le bois, rien de plus simple que de faire 2 cadres et d'y fixer des gonds pour qu'ils s'articulent l'un sur l'autre. Cadres habillées de lames.

-L'installation éventuelle d'une sonnette/interphone pour conducteur me semble assez risquée étant donné l'emplacement. On voit bien que mon chemin n'est pas des plus pratiques à l'heure actuelle. Le contexte force le conducteur à tenir sa gauche. Mais je l'admet, c'est du détail. Je pourrai toujours trouver une alternative à ça.
Une sonnette ou interphone sans fils se fixe à peu près où on veut : sur un mur, sur un petit piquet fixé au sol...

-L'installation du futur moteur. Car pour le coup, mis à part l'installer sur le pilier, je ne vois comment faire. Et là, mon portail risque de gêner. Sauf si, j'installe les gonds sur l'extérieur du pilier (à droite du pilier sur vos schémas) me direz vous. Mais...
oui, gonds sur l'extérieur
il existe aussi des motorisations intégrées dans le pilier...


Dans le cas où je viendrai à faire un pilier, même de 30*30, ou je rajouterai un portail (imaginons de 50mm d'ep), je me retrouve avec une largeur de passage que j'estime être très limite.
Tu peux faire un pilier en acier bien moins conséquent en dimensions

Point positif de votre proposition, là où vous avez dessiner le pilier, il y a un reste de fondation. Je ne sais pas si c'est un fait exprès ^^
ben voila, pilier acier avec embase fixée par scellement chimique & tiges filetées dans ce "reste de fondation"
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Env. 40 message Moselle
JCdu26 a écrit:
Loreovengeur a écrit:Parce que étant donné, je le rappel, le caractère "temporaire" du portail bois, je ne voulais pas trop m'embêter au niveau conception, parce là, ce serait une première! Mais je ne suis pas fermé à l'idée.
Comme tu travailles le bois, rien de plus simple que de faire 2 cadres et d'y fixer des gonds pour qu'ils s'articulent l'un sur l'autre. Cadres habillées de lames.

On est d'accord, cette réalisation ne m'inquiète clairement pas. Jusque là, ma première (et seule) inquiétude concerne le poids que le pilier saurait supporter, pour éviter le basculement/la rotation. Mais ce questionnement était dans le cas exposé  au début. Sans cela, je ne vois aucune problématique pour cette réalisation.
Citation:
-L'installation éventuelle d'une sonnette/interphone pour conducteur me semble assez risquée étant donné l'emplacement. On voit bien que mon chemin n'est pas des plus pratiques à l'heure actuelle. Le contexte force le conducteur à tenir sa gauche. Mais je l'admet, c'est du détail. Je pourrai toujours trouver une alternative à ça.
Une sonnette ou interphone sans fils se fixe à peu près où on veut : sur un mur, sur un petit piquet fixé au sol...

J'ai une préférence pour le filaire de manière générale. De toute façon, j'ai prévu de tirer une gaine, car je vais devoir alimenter mon atelier ces prochains mois.
Citation:
-L'installation du futur moteur. Car pour le coup, mis à part l'installer sur le pilier, je ne vois comment faire. Et là, mon portail risque de gêner. Sauf si, j'installe les gonds sur l'extérieur du pilier (à droite du pilier sur vos schémas) me direz vous. Mais...
oui, gonds sur l'extérieur
il existe aussi des motorisations intégrées dans le pilier...

Dans le cas où je viendrai à faire un pilier, même de 30*30, ou je rajouterai un portail (imaginons de 50mm d'ep), je me retrouve avec une largeur de passage que j'estime être très limite.
Tu peux faire un pilier en acier bien moins conséquent en dimensions

Comme dit pour les gonds extérieurs, cela risquerai de me manger trop de largeur (pour le passage d'éventuels camions). Mais je vais ré-étudier ça.

Concernant la motorisation intégrée, je n'ai clairement pas songé à cette alternative, parce que (et là est l'intérêt de demander l'avis d'autres personnes), je pars du principe qu'un poteau acier/alu, est prévu pour un portail alu/PVC. J'entends par là, qu'il est moins permissif pour la pose d'un portail bois en terme de reprise de charge.
Si demain je veux poser un portail bois massif de plus de 200 Kg, est-ce qu'un poteau type pilier portail alu de 15*15 * 180 saurait reprendre la charge?
Bon, il faut aussi que je regarde le prix. parce que le budget juste pour ça va plus que doubler comparé à un pilier béton...

Citation:
Point positif de votre proposition, là où vous avez dessiner le pilier, il y a un reste de fondation. Je ne sais pas si c'est un fait exprès ^^
ben voila, pilier acier avec embase fixée par scellement chimique & tiges filetées dans ce "reste de fondation"

Pour cela, j'aurai tendance à percer à 20 cm pour le scellement. Qui peut le plus peut le moins j'ai envie de dire.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Loreovengeur a écrit:Concernant la motorisation intégrée, je n'ai clairement pas songé à cette alternative, parce que (et là est l'intérêt de demander l'avis d'autres personnes), je pars du principe qu'un poteau acier/alu, est prévu pour un portail alu/PVC. J'entends par là, qu'il est moins permissif pour la pose d'un portail bois en terme de reprise de charge.
Si demain je veux poser un portail bois massif de plus de 200 Kg, est-ce qu'un poteau type pilier portail alu de 15*15 * 180 saurait reprendre la charge?
Bon, il faut aussi que je regarde le prix. parce que le budget juste pour ça va plus que doubler comparé à un pilier béton...


Complétement d'accord, il s'agit de pilier alu pour des portails alu...
il existe encore des motorisation enterrées, qui ne prennent donc pas de place, mais ce ne passera certainement pas dans ton contexte, ni probablement avec tes finances annoncées
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Env. 40 message Moselle
Je vais malgré tout étudier ce cas précis. Et reprendre des mesures pour voir si je ne peux pas faire ça avec des éléments bétons.

Mise à part cela, que pensez-vous de la première installation posée, plus exactement par rapport çà mon système d'ancrage du pilier sur le muret existant?

Et de manière général, vous auriez une fourchette de reprise de charge d'un pilier béton? que ce soit pour 20*20,30*30,40*40?

Je ne dis pas avoir retourné internet, mais depuis hier, je ne trouve pas d'informations à ce sujet. Si ce n'est qu'en général ils préconisent des piliers 30*3 minimum pour portail bois/acier/Fer...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Il y a des férus en béton sur ce forum qui interviennent régulièrement..., ce n'est pas du tout mon cas, je suis juste bon à faire de petites fondations et monter un muret en parpaing...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Moselle
C'est déjà plus que la moyenne. Je vais attendre d'avoir d'autres avis et suggestions.
Merci pour votre aide !
Messages : Env. 40
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En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 19h26
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