Conception coffre maçonné et résistance

Personne pour m'aider ?

Bonjour à tous,

Je continue à avancer sur mon projet.
La partie fondations et renforts est aboutie.
Il me reste à valider la partie plateau. Celui-ci sera en béton et ne devra rien supporter de particulier.
Je prévois de le ferrailler et de le fibrer (pour espérer un maximum de résistance).
Se posent à moi plusieurs questions :
- quelle est l'épaisseur à prévoir ? (10 cm ? plus, moins...)
- quel type de treillis dois-je prendre (ST25 ou simplement un treillis pour dallage)

Je précise que je n'ai aucune connaissance technique d'où mes questions.
D'avance merci pour votre aide

Personne pour m'aider ?

Bonjour

Je suis juste un bricoleur ... mais

1/ Pas la peine de fibrer et ferrailler. C'est un peu "ceinture et bretelle" et ce, parce que on a pas confiance dans l'un ou dans l'autre.
Je me contenterais de ferrailler et de le faire correctement.

2/ Le / les renfort (en bleu) : J'aurait fait, en coupe plutôt un U horizontal que un Z : Un Z : plateau horizontal, puis petit mur vertical, puis appuis horizontal qui part n'est pas stable : Imaginer un poids sur le Z, il bascule. Un poids sur un U horizontal : C'est stable. De plus ça vous fait le plancher de votre coffre.

3/ Si vous faite un U horizontal, la position des aciers est importante . Je mettrais deux couches, avec des équerres qui reprennent bien les efforts. (regarder comment les angles sont ferraillés).

4/ Plutot que d'avoir des "renforts", je ferrais la structure renforcée sur toute la longueur (ie, plutêt que d'avoir un gros U au milieu et la partie sup qui s'appuie sur les bords externe et ce U, je ferais plein de petit U les un a côté des autres ( en gros c'est stable et solide même si vous vous amusiez à le saucisonner)

5/ Eventuellement je ferais un petit rebord vers le bas, sur le bord libre de la partie supérieur avec des fers a bétons sur la longueur.

Faites des schémas de la position de vos aciers et publiez les. Les pro réagirons et vous conseillerons.

Merci pour votre retour.
Je vais partir sur plusieurs renforts (2 espacés de 1,5m chacun) et les faire en forme de U.
Pour le ferraillage ok pour la double couche et je vais croiser mes angles comme je l'ai fait pour mon bassin de piscine.
Pour le treillis du plateau j'ai possibilité d'en récupérer un en mailles soudés de 10x5cm épaisseur 7mm. Pensez-vous que c'est bon ?
Je vais essayer de refaire le schéma et je le publierai.

Bon dimanche

Bonjour,
Pour le ferraillage du U, la zone tendue est la partie extérieure du U sur les 3 bords. Il faut donc que les fers principaux soient à l'extérieur (partie sup du plateau, partie externe du verticale, partie profonde de la dalle. Si les fers ne sont pas continus, il doit y avoir une équerre sur les 2 faces externes. Dans une piscine, la poussée vient de l'intérieur et "ouvre" l'angle. Ici, le poids des personnes qui vont s'assoir va "fermer" l'angle.

Pour le treillis du plateau, je pense que c'est bon. Ça n'est qu'un banc ...
Par contre, entre deux renforts, la partie tendue est, a mi portée, en bas. Il faut donc mettre votre treillis en bas. Eventuellement des chapeaux en partie haute, à proximité des appuis ( C'est "tendu" en haut, a proximité des appuis, et "tendu" en bas, a mi-portée.

Comment est le mur vertical ? : Béton ou moellon ? Si c'est du béton, c'est dommage de ne pas mettre des équerres régulièrement.

Voici le plan (grossier) modifié :

Les murs seront en moellon de 15

Bonjour à tous,
Je me permets d'insister pour ce qui est de l'épaisseur de la partie supérieure. Pensez-vous que 10 cm soient nécessaires ?

Bonjour à tous,
Les fondations et murs sont montées.
Il me reste la question de l'épaisseur du plateau.
Je peux descendre en dessous des 10 cm ?

Bonjour

Pour répondre, il faudrait faire un calcul, calcul que je ne sait pas faire.
Cependant, pour faire ce calcul, ce qui compte, c'est effectivement la hauteur de béton utile, votre question, (enlever 2,5 cm à la l'épaisseur), mais aussi la section des fers, la distance entre 2 points d'appuis (ici entre les U et/ou les côtés, et la charge.
Par exemple vous avez cette feuille de calcul pour la flexion d'une poutre (ie, en négliant l'appuis sur le mur du fond).

https://fr.scribd.com/document/468200792/Poutre-rectangulaire-en-ELU

Maintenant, vous pouvez aussi faire un plateau avec une hauteur variable : 10 cm sur le bord libre, sur 10 cm (pour faire une sorte de poutre de 10x10 au bord), et 4 cm entre (comme dans une dalle en poutrelle hourdis : la dalle de compression ne fait que 4cm).

C'est plus la structure des U, et leurs capacités a ne pas plier (fers à l'extérieur du U) qui me parait être le point sensible de votre projet.
D'ailleurs, alléger le plateau diminue les efforts sur ces U.

Merci pour votre retour.
J'ai repris le plan que j'avais commencé.
j'ai rajouté les parties en bleu qui seront coffrées et coulées en béton. Dans chaque angle il y aura donc un poteau de 15x15 dont les ferrailles sont prises dans la fondation et sur le plateau (et qui seront liées au treillis)
Tous les tor sont en 8.



S'il est envisagé de mettre une poutre coulée et 10x10 quel ferraillage dois-je prévoir ? 2 tor de 8 peuvent être envisagés ?
D'avance merci

Bonjour,

Il faudrait que un spécialiste du béton armé vous réponde ...

De mon coté, de ce que je comprend (...), vous avez en charge permanente, le poids de 1/2 plateau béton (car l'autre moitié est tenu par le mur,  de 0,1 de haut pour simplifier, soit 48 kg/ml (2400×0,2×0,1) , et les charges d'exploitations (les personnes qui s'assoient ..) , 150k / ml (c'est des personnes lourdes ...), ce qui ferait une force q (en MN) de ( 1,35 G + 1,5Q) * 0,98 * 10^6 de 0,00348 MN par ml et pour une longueur entre appuis de 1,5m, un moment de q L^2 / 8 = 0,00098 MN.m
Si ces chiffres sont corrects (...), alors il faudrait, pour une hauteur utile de 7,5 cm par 10cm, 0,32 cm2 de section d'acier sur le lit inférieur. Comme 1 tor de 8 fait 0,5cm2. Donc 2 tors vous seriez largement bon ... avec cependant le bémol : pour considérer que vous avez 7,5 de hauteur utile il faut aussi avoir des fers en zone supérieurs et des cadres les reliants. Mais c'est juste un "banc / niche"

Du coup, est-ce que ça vaut le coup de faire cette "poutre" sur le bord libre ??? (surtout qu'elle n'est pas vraiment ferraille comme une poutre (ie, pas de cadres) :

Si on refait le calcul en considérant que la poutre c'est la totalité du plateau, et que celui ci fait 5 cm (enrobage de 2.5 en haut et en bas)  on a une hauteur utile de 2,5 cm, une largeur de 40 cm, et une portée de 1,5m, on aurait (si on néglige le mur de soutient en long), G = 48 kg / ml (2400×0,4×0,05), donc le même couple, avec une poutre 0,05 x 0,4,
ce qui donne une section d'acier de 1,08 cm2. Donc mettre 3 tors de 8, espacés de 10cm sur la largeur de 40cm, à 5 cm des bords serait bon pour un plateau de 5cm ...
(C'est un treillis soudé ?)

Mais c'est sans garantie !!!

Attendez d'autres avis et/ou essayez de faire les calculs de votre côté.

Alors là je dis respect. Votre analyse est bluffant.
Oui c'est un treillis soudé comme ceux utilisés pour les dalles.
J'ai prévu de tout lier (treillis, tor pris dans la fondation, tor de 4m que je vais ajouter en plus du treillis). 
Voici une photo de la fondation qui permet de voir les tors verticaux qui sont en attente et qui vont être liés aux tors en forme de L qui prendront également toute la largeur du plateau.

Bluffante, peut-être, mais fausse, possible aussi ...

Je ne sais pas si cela change grand chose mais je viens de remesurer mes maçonneries.
Le coté fait précisément : 90 + 15 épaisseur de moellon donc 105
Pour ma hauteur c'est 21 enterré + 84 donc 105
La larguer c'est : 400 + 15 de moellon de chaque côté donc 430