Se dispenser de mur de refend

Bonjour, si on ne veut pas de mur de refend, on fait, à la place des poutres soutenues pas des piliers, on tache de bien les répartir, en tenant compte toutefois de ce qu'on veut faire.

Il y a des poutrelles (qui supportent les hourdis) de différentes tailles.

Pour supporter des poutrelles hourdis pas de soucis.

Seulement dans mon cas d'un "plain pied" + Fermettes combles perdus. Il n'y a aucune charge à supporter. Le refend servirait de "contreventement". En Mob je comprend l'intérêt mais dans le cas d'une construction maçonnée + Chaînage métallique je me pose la question....

Bonjour,
Le refend sert à diviser la portée des éléments de charpente.
Avec 10m entre appuis vous allez vous retrouver avec de sacrées sections d'entrait que votre porte monaie risque de ne pas aimer

Deagle a écrit:

En Mob je comprend l'intérêt mais dans le cas d'une construction maçonnée + Chaînage métallique je me pose la question....

Si vous avez compris l'intérêt en ossature bois, vous comprenez alors l'intérêt en maçonnerie : c'est le même principe.
Lorsque les façades sont chargées au vent, elles se déforment et les refends sont là aussi pour rigidifier la construction (et recouper les portées de plancher, charpente...)
Vous pourriez très bien avoir un plateau de 18x10 m sans refend mais ça mériterait une étude un peu plus poussée.

Franchou a écrit:

Bonjour,
Le refend sert à diviser la portée des éléments de charpente.
Avec 10m entre appuis vous allez vous retrouver avec de sacrées sections d'entrait que votre porte monaie risque de ne pas aimer

La plupart des fermettes ne sont-elles pas conçues pour reposer que sur deux appuis ?

Deagle a écrit:

La plupart des fermettes ne sont-elles pas conçues pour reposer que sur deux appuis ?

Toutes les fermettes sont conçu pour un chantier particulier : si les fermettes sont conçues pour être sur 3 appuis, alors il n'est pas possible de les passer sur 2 sans étude complète de la charpente et éventuellement un renfoncement.

Bonjour

Les efforts de vent seraient surtout sur le long pan de 18 m, qui pourrait avoir besoin d'un (au moins) refend perpendiculaire.

Donc vous auriez des portées de plancher de 9 m ou 10 m. C'est vraiment la limite pour du plancher hourdis ; quel modèle avez-vous trouvé pour ça ? Attention aux déformations pour des portées de 10 m en travée simple.

Je ne connais pas l'architecture de votre maison, mais il me semble qu'avec 2 refends, coupant en 3 les 18 m, ça devrait être pas mal, sachant que les refends peuvent comporter de larges ouvertures avec poutres.

Par exemple un refend sous chaque sommet d'arêtiers de croupe, pour servir d'appui de charpente.

Deagle a écrit:

La plupart des fermettes ne sont-elles pas conçues pour reposer que sur deux appuis ?

Oui elles sont conçues pour ça, tout comme vos deux jambes suffisent à supporter votre poids... tant qu'on ne vous demande pas de faire le grand écart.
Le problème n'est pas le nombre d’appuis mais la portée entre eux.

EDIT : et comme le dit Hansei on ne peut pas déplacer ou ajouter des appuis comme ça nous chante. Les appuis doivent être placés là où le BE les a conçu.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Les efforts de vent seraient surtout sur le long pan de 18 m, qui pourrait avoir besoin d'un (au moins) refend perpendiculaire.

Donc vous auriez des portées de plancher de 9 m ou  10 m. C'est vraiment la limite pour du plancher hourdis ; quel modèle avez-vous trouvé pour ça ? Attention aux déformations pour des portées de 10 m en travée simple.

Je ne connais pas l'architecture de votre maison, mais il me semble qu'avec 2 refends, coupant en 3 les 18 m, ça devrait être pas mal, sachant que les refends peuvent comporter de larges ouvertures avec poutres.

Par exemple un refend sous chaque sommet d'arêtiers de croupe, pour servir d'appui de charpente.

C'est bien ces deux pan là qui m'interpellent 18m X la hauteur des murs ça fait une sacré surface effectivement.

J'ai aucune portée de plancher. je fais un terre plein... Je parlais de l'élévation des murs périphériques. J'ai déjà vu des plein pied de 80m² de forme rectangulaire sans aucun refend. mais compte-tenu des dimensions de mes façades...

Par exemple je suis tombé sur ce plan (qui n'est pas MON plan)...



9.30m Par 22m !!   
Et il semblerait qu'il y ait AUCUN refend (si j'en croit l'épaisseur des cloisons ce serait plutôt cloisons rails+ba13 que mur en parpaing).

Si c'est un plan de CMIste il y a fort à parer qu'il y a un appuis central pour les fermettes.

Un profilé horizontal dans le faux plafond soutenu tous les Xm par des poteaux métalliques de petite dimension (80x50mm) cachés dans les doublages.

Donc pas de refend à proprement parler mais tout de même une portée divisée par deux.

Les fermettes j'en fais mon affaire. 

Si ça peut vous rassurer :




Maintenant que tout le monde est rassuré sur les portance de fermettes (conçues et étudiées par un BE toussa toussa)... : Savez vous si un mur de refend sur un ouvrage en PARPAING en TERRE PLEIN et en PLEIN PIED est nécessaire pour "contreventer" des façades de 18m ?   Je parle bien d'un mur qui serait perpendiculaire à celui de la façade. de 18m.

Bonjour, il n'y a aucun problème à s'affranchir de refends sous réserve :
- de dimensionner la charpente sur les 10 m de portée, ce qui a priori semble avoir été réalisé mais pas forcément économique.
- de prévoir un plan de contreventement en tête de mur. Le bureau d'étude charpente devrait pouvoir répondre à la demande.
Cordialement

Bonjour,

Les arbalétriers sont en 2 parties jointives ?
Je ne sais pas du tout si c'est autorisé (peut être, sûrement) mais pour avoir vécu une mauvaise expérience pile à ce niveau là, perso j'aime pas trop

Farrow a dit :

Citation:

Bonjour, il n'y a aucun problème à s'affranchir de refends sous réserve :
- de dimensionner la charpente sur les 10 m de portée, ce qui a priori semble avoir été réalisé mais pas forcément économique.
- de prévoir un plan de contreventement en tête de mur. Le bureau d'étude charpente devrait pouvoir répondre à la demande.
Cordialement

Effectivement.
Le charpentier doit indiquer au maçon quels seront les efforts appliqués par la charpente sur la maçonnerie.

Mais pour ça, il faut que le maçon lui dise d'abord quels efforts de vent le mur va appliquer sur la charpente, c'est à dire sur la poutre au vent évoquée par Farrow.
Ping pong.
En fait chacun fait dans son coin, et il faut que la structure se démerde. Ce qu'elle fait souvent, heureusement.
A moins qu'il y ait un BET pour l'ensemble de la structure. C'est rare en MI.

Je ne vois pas en quoi un refend perpendiculaire à la grande façade peut modifier la portée des fermettes. A moins de l'utiliser pour poser une poutre centrale. Pour le contreventement j'en aie aucune idée. Sinon ça fait mal tout ce volume "perdu".