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Fixation de meubles hauts cuisine dans une cloison en plâtre de 40mm d'épaisseur Résolu

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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

Le titre résume assez bien ma question. Je viens d'emménager dans un nouvel appartement et je souhaite y installer une cuisine ikea (metod) avec des meubles hauts et une hotte.

L'accroche de ce type de meuble se fait par le biais d'un rail en métal fixé au mur et sur lequel viennent se suspendre les différents caissons.

Le mur dans lequel ces meubles seront fixés est constitué d'une épaisseur de plâtre de 40 mm, suivi de 50 mm de mousse isolante, suivi d'un mur en bois de 200 mm (ce mur sépare deux logements différents).

J'ai fait quelques recherches sur la capacité du plâtre à soutenir ce genre d'éléments et sur la meilleure solution pour y fixer des meubles potentiellement lourds et les infos que j'ai trouvé sont soit contradictoires (certains disent qu'une fixation sur du plâtre sans renfort suffit amplement, d'autres affirment que c'est l'arrachement assuré), soit pas vraiment adapté à ma situation, par exemple les méthodes pour renforcer le placo en encastrant et scellant des plaques de bois par l'arrière de la cloison (l'arrière de la cloison n'est pas accessible).

J'ai donc deux questions :

1 - Je comprends que pour le plâtre, le risque principal est l'arrachement. Une plaque de plâtre de 40mm d'épaisseur est elle suffisante pour supporter ce type de meuble ? Si non, quelles sont les possibilités de renfort pour éviter tout problème (ajout de tasseaux ou d'équerres sous les meubles pour les supporter par le bas et répartir les charges sur plus de points, ...)

2 - Quel type de fixation est le plus adapté pour cette paroi de 40 mm d'épaisseur ? Je vois souvent les chevilles à expansion type moly conseillées pour le placo. Est ce qu'on peut trouver des chevilles de ce genre pour l'épaisseur de ma paroi ?

Merci d'avance pour vos suggestions et pour votre aide,

MV.
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

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Membre super utile Env. 2000 message Cote D'or
Plaque de plâtre de 40 mm, vous êtes sûr ?

Des chevilles Moly n'iront pas dans une telle épaisseur, ou alors il faut trouver des très longues.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Et surtout il faudra un très grand dégagement derrière ce qui ne semble pas le cas.

C'est probablement ce type de produit.

https://www.le-site-du-carrelage.com/carreau-de-platre-standard/

Pour les fixation ce lien doit pouvoir aider à y voir clair.

En multipliant les fixations on augmente les capacités à tenir la charge en répartissant les efforts.

https://www.placo.fr/fixation-et-accrochage-pour-carreaux-de-platre#1 
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Env. 10 message Bas Rhin
gilles2776 a écrit:Plaque de plâtre de 40 mm, vous êtes sûr ?

Des chevilles Moly n'iront pas dans une telle épaisseur, ou alors il faut trouver des très longues.


Bonjour. Oui, je suis sûr pour l'épaisseur. J'ai percé le mur à quelques endroits pour vérifier et ça m'a été confirmé par le promoteur immobilier par la suite.

Après de plus amples recherches, des chevilles molly pour ce genre de parois semblent exister mais ça ne court pas les rues (ni les magasins de bricolages de toute évidence).
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Env. 10 message Bas Rhin
Calète a écrit:Bonjour.

Et surtout il faudra un très grand dégagement derrière ce qui ne semble pas le cas.


Les Molly que je viens de voir sur internet font 75 mm de long, ce qui pourrait à priori tout juste rentrer dans le cloison et l'isolation (40 + 50). Si c'est bien le cas, ça conviendrait pour ce genre de fixation ?

Citation: C'est probablement ce type de produit.

https://www.le-site-du-carrelage.com/carreau-de-platre-standard/

Pour les fixation ce lien doit pouvoir aider à y voir clair.

En multipliant les fixations on augmente les capacités à tenir la charge en répartissant les efforts.

https://www.placo.fr/fixation-et-accrochage-pour-carreaux-de-platre#1 


Merci pour ces liens et ces informations. Je vais essayer de confirmer avec mon promoteur si il s'agit bien de ce type de cloisons.
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Membre super utile Env. 2000 message Cote D'or
megavariant a écrit:

Les Molly que je viens de voir sur internet font 75 mm de long, ce qui pourrait à priori tout juste rentrer dans le cloison et l'isolation (40 + 50). Si c'est bien le cas, ça conviendrait pour ce genre de fixation ?



75 mm de long devrait convenir, la cheville n'a pas besoin de s'accrocher après l'isolant, mais avant donc juste sur les 40 mm de plâtre.
Car 75 de long une fois sertie elle va se rétrécir juste pour se bloquer derrière les 40 mm de plâtre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, le plus important n'est pas la longueur de la cheville, c'est la longueur de la partie entre les deux flèches qui dois être de la même épaisseur que votre plâtre.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Bas Rhin
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, le plus important n'est pas la longueur de la cheville, c'est la longueur de la partie entre les deux flèches qui dois être de la même épaisseur que votre plâtre.


Bonjour, oui, c'est bien ce que j'avais en tête quand je disais que les chevilles que j'avais vu en magasin de bricolage n'étaient pas adaptées pour une paroi de cette épaisseur.

J'ai trouvé ce modèle qui est annoncé pour des parois entre 16 et 45 mm d'épaisseur



à l'oeil, la partie que vous avez indiqué n'est clairement pas de 40 + mm pour ces chevilles. J'en déduis donc qu'à l'expansion, les "bras" de la cheville vont potentiellement écraser et perforer l'arrière du plâtre, ce qui aura pour effet de réduire sa résistance à des charges en arrachement. Est ce que je me trompe ?

Sinon, qu'en est-il des chevilles à bascule ? J'ai l'impression qu'elles peuvent s'adapter à une plus grande gamme d'épaisseur de parois mais est ce que c'est aussi solide ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, s'ils disent que cela convient, ça doit aller, et aucun risque de perforation du plâtre.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Bas Rhin
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, s'ils disent que cela convient, ça doit aller, et aucun risque de perforation du plâtre.


Ok. Merci beaucoup
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
40 mm en plaques de plâtre Huh

Carreau de plâtre ? Brique platrière ?
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai fixé dans du carreau de plâtre de 50 mm sans aucun souci avec de la cheville plastique.

Je ne vois pas l'utilisation de Molly qui doivent s'expanser derrière le carreau ou alors avec une partie lisse de 40 mm pour s'expanser derrière le carreau.

Si tu as du 40 mm tu mets de la chevilles de longueur 30mm dans un trou de 35 mm de profondeur max et avec des vis de 5x35 et ca tiendra à vie.

Je ne connais pas de carreau de plâtre de 4 cm seulement 5 et 7 cm.

Les vis et chevilles travaillerons au cisaillement et pas à l'arrachement.

Par contre dans du ba13 la Molly est OK à la seule condition de choisir la partie lisse de 10mm et de bien l'expanser sinon arrachement assuré.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
w36xb2w a écrit:Bonjour
J'ai fixé dans du carreau de plâtre de 50 mm sans aucun souci avec de la cheville plastique.

Je ne vois pas l'utilisation de Molly qui doivent s'expanser derrière le carreau ou alors avec une partie lisse de 40 mm pour s'expanser derrière le carreau.

Si tu as du 40 mm tu mets de la chevilles de longueur 30mm dans un trou de 35 mm de profondeur max et avec des vis de 5x35 et ca tiendra à vie.

Je ne connais pas de carreau de plâtre de 4 cm seulement 5 et 7 cm.

Les vis et chevilles travaillerons au cisaillement et pas à l'arrachement.

Par contre dans du ba13 la Molly est OK à la seule condition de choisir la partie lisse de 10mm et de bien l'expanser sinon arrachement assuré.

Monsieur w36xb2w qui ne connaît pas les carreaux de plâtre en épaisseur 40, visiblement d'une vous ne connaissez pas tout et pour vous rassurer personne ne connaît tout et de deux vous n'avez pas lu mon lien un peu plus haut.

Pour le type de cheville et en accord avec le second lien que j'ai mis plus haut je choisirais des chevilles auto-perceuses.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, mon amis Calète Oui, je connais le carreau de plâtre, je n'en pose pas. J'ai trop souvent vu le résultat de ce produit poser. Nombreuses fissures du à la fermeture des portes, ou aux saignées électriques fait dedans. Pas contre je ne comprends pas cette histoire de crochet dans ton lien. Des chevilles à crampon ne conviendraient pas ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Des chevilles à crampon iraient sûrement très bien.

Mais pour moi je prendrais probablement de l'auto foreuse.

Dans mon lien c'est le type de fixation qu'on peut mettre dans la cheville il me semble. C'est ochet, vis, ...

Je retourne le lire.

Mais surtout j'ai besoin de repos. C'est un autre que je voulais nommer, gros doigts, celui de ma citation est le bon  

Je corrige.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Relu.

Crochet X pour charges légères.

Ouf, on ne parle pas de crochet X pour fixer un élément haut de cuisine.

Je suis dubitatif également.

Moi je me contente d'accrocher un tableau avec un crochet X.
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Env. 10 message Bas Rhin
Arrêtez de vous battez ! Surtout pour le pauvre plaquisteheureux qui prend une cartouche qui lui était pas destinée Laugh

J'ai bien noté vos retours et conseils et j'aviserai en fonction de ce que je peux trouver en magasin de bricolage.

Merci à tous en tout cas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui, je suis vraiment désolé de ma boulette vis à vis de plaquisteheureux.

Le fait que le rail soit tenu par de nombreuses vis, d'avantage qu'un élément fixé directement dans la cloison ou le mur réduit la charge par cheville.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
megavariant a écrit:Arrêtez de vous battez !


megavariantJe te rassure, il m'en faut bien plus que cela pour me battre.
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