Question pour débutant et avis sur passerelle Résolu

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lostinlamancha Picto info

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Le 17/08/2023 à 02h36 Env. 10 message Indre Et Loire

Bonjour à tous,

Je me décide enfin à poster mes questions sur un forum après de multiples recherches.
J'avoue avoir pas mal avancé, mais pas mal de trucs restent flous...

Déjà voici mon système actuel domotique :
J'ai des ampoules connectées (x6), des spots connectés (x12), des prises connectées (x5), des détecteurs de présence (x2) et test ouverture de porte (x1) le tout de la marque avidsen. Ce sont des appareils qui se connectent en wifi.
J'ai aussi des volets connectés somfy, visiophone Philips et je vous passe les guirlandes etc...

Actuellement je me sers de l'enceinte google nest mini pour faire un peu la liaison entre tous les appareils.

Ma première question sera d'ordre technique : est-ce que quelqu'un aurait une idée au sujet d'une bizarrerie : quand j'ouvre mon détecteur de porte ouverte, l'ampoule connectée met environ 3 secondes à s'allumer (pareil pour s'éteindre quand je ferme la porte), mais quand je demande à google, c'est instantané ???

Ensuite, 2ème question :
Je viens de changer de box internet, donc de réseau wifi, et j'ai dû tout me retaper à reconnecter... arf... Ce qui fait que je me suis mis en recherche d'une box (passerelle ?) qui regrouperait tout ça et qui ferait que lors de mon prochain changement d'opérateur (dans 1 an... re arf...) je n'aurai à reconnecter que la passerelle. Déjà est-ce que la logique est bonne ?

Et si oui, forcément, je suis tombé sur le protocole Zigbee avec des passerelles pas chères (par exemple eMylo 5 pour 25€ qu'en pensez-vous ?). bon, ca à l'air bien interessant. 2 protocoles bluetooth et zigbee, mais apparemment si je veux connecter une caméra ça ne pourra pas se faire en zygbee, est-ce vrai ?

Ensuite, existe t'il des passerelles ou autres qui me permettraient de garder mon parc actuel en wifi tout en passant sur une passerelle avec du zigbee ? une passerelle qui ferait le lien entre les 2 protocoles par exemple ou alors un appareil que je brancherai sur la passerelle ?

J'aimerai en fait me simplifier la vie, sans avoir à tout reconnecter tout le temps, et avoir un système qui évoluerait facilement comme par exemple, éventuellement de la sécurisation de domicile (caméra etc...)

Désolé d'avoir tout lâcher comme ça, c'est le coté flou de là où j'en suis...

Merci d'avance pour vos réponses,
Bien cordialement

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Minasu Picto info

Le 17/08/2023 à 11h20 Membre utile Env. 1000 message Loire

Bonjour,

lostinlamancha a écrit:Ma première question sera d'ordre technique : est-ce que quelqu'un aurait une idée au sujet d'une bizarrerie : quand j'ouvre mon détecteur de porte ouverte, l'ampoule connectée met environ 3 secondes à s'allumer (pareil pour s'éteindre quand je ferme la porte), mais quand je demande à google, c'est instantané ???

Pour comprendre le problème, il faut analyser les trames. C'est plutôt difficile à mettre en œuvre en WIFI car il faut créer un pont mais en tout état de cause, on peut supposer que ce soit le détecteur qui soit lent dans son action.

Citation: Ensuite, 2ème question :
Je viens de changer de box internet, donc de réseau wifi, et j'ai dû tout me retaper à reconnecter... arf... Ce qui fait que je me suis mis en recherche d'une box (passerelle ?) qui regrouperait tout ça et qui ferait que lors de mon prochain changement d'opérateur (dans 1 an... re arf...) je n'aurai à reconnecter que la passerelle. Déjà est-ce que la logique est bonne ?

Il vaut mieux acheter ses points d'accès WIFI plutôt que d'utiliser celui de l'opérateur. Ainsi, c'est votre propriété et non plus celle de l'opérateur.

Citation: Et si oui, forcément, je suis tombé sur le protocole Zigbee avec des passerelles pas chères (par exemple eMylo 5 pour 25€ qu'en pensez-vous ?). bon, ca à l'air bien interessant. 2 protocoles bluetooth et zigbee, mais apparemment si je veux connecter une caméra ça ne pourra pas se faire en zygbee, est-ce vrai ?

Ne faites pas du Zigbee votre protocole principal. Matter reprend en partie le Zigbee mais sans être compatible néanmoins avec le protocole lui même.

D'ailleurs, il prend dores et déjà en charge le WIFI et je dirais même plus globalement, l'Ethernet moyennant une MAJ du firmware du produit (sur ce point, il faut vous renseigner auprès de chaque marque).

Ikea et Philips proposent déjà des hubs compatible Matter.

Il faut aussi être conscient que dans les solutions à bas cout, vos données sont collectées et très certainement revendues, sans compter parfois une sécurité douteuse. C'est d'autant plus vrai avec des caméras qui sont particulièrement ciblées.

N'oublier pas que la menace la plus importante vient d'internet et non directement chez soi, et si un réseau NAT (réseau privé IPv4 généralement en 192.168.X.X) créait naturellement une barrière de sécurité, ce n'est absolument pas le cas en IPv6...

En un mot, la prudence est indispensable.

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lostinlamancha Picto info

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Le 17/08/2023 à 12h32 Env. 10 message Indre Et Loire

Bonjour et merci pour votre réponse qui me fait bien avancer !

Minasu a écrit:Pour comprendre le problème, il faut analyser les trames. C'est plutôt difficile à mettre en œuvre en WIFI car il faut créer un pont mais en tout état de cause, on peut supposer que ce soit le détecteur qui soit lent dans son action.

Cela me le fait aussi sur les détecteurs de présence... Une connaissance m'a dit que peut-être c’était le temps que le(s) détecteur(s) interroge(nt) le cloud avidsen, et que le temps de réponse en était forcément altéré. Mais, en faisant mes recherches sur internet, je ne suis jamais tombé sur ce probleme venant de quelqu'un d'autre...

Minasu a écrit:Il vaut mieux acheter ses points d'accès WIFI plutôt que d'utiliser celui de l'opérateur. Ainsi, c'est votre propriété et non plus celle de l'opérateur.

Oui effectivement, c'est la raison pour laquelle je recherche justement un passerelle pour tout rassembler pour éviter d'être dépendant. mais du coup qu'appelez vous "point d'accès wifi" ?

Minasu a écrit:Ne faites pas du Zigbee votre protocole principal. Matter reprend en partie le Zigbee mais sans être compatible néanmoins avec le protocole lui même.

D'accord, ok, c'est noté. Je me suis effectivement renseigné sur Matter hier soir après mon post de message

je pense partir, de fait, là-dessus... J'ai envoyé la question à Avidsen pour savoir si ils allaient mettre à jour ou partir sur ce protocole. D'après ce que j'ai compris, je n'ai pas besoin de passerelle avec Matter, Google Home peut directement les reconnaître. Est-ce une bonne méthode (par rapport à votre remarque sur les point d'accès wifi ?

Minasu a écrit:Il faut aussi être conscient que dans les solutions à bas cout, vos données sont collectées et très certainement revendues, sans compter parfois une sécurité douteuse. C'est d'autant plus vrai avec des caméras qui sont particulièrement ciblées.

Oui j'imagine bien... Je suis parti la dessus au début pour "commencer", et j'ai eu des prix chez avidsen d'où ce choix ;) mais je sens que j'ai besoin de partir sur autre chose... et effectivement la sécurité est une chose qui me taquine depuis un p'tit moment aussi, ce pourquoi j'aimerai partir sur un truc maison, où je n'ai pas besoin de cloud (donc de google nest ?), et si j'ai une coupure d’électricité que tout marche quand meme ;)

Minasu a écrit:N'oublier pas que la menace la plus importante vient d'internet et non directement chez soi, et si un réseau NAT (réseau privé IPv4 généralement en 192.168.X.X) créait naturellement une barrière de sécurité, ce n'est absolument pas le cas en IPv6...

En un mot, la prudence est indispensable.

Là vous me perdez un peu

mais je comprends quand meme de quoi vous parlez... cela veut dire que sur ma box, je ne dois pas activer l'ipv6 ?

Merci en tout cas pour vos réponses !! même si elles en amènent d'autres, c'est que j'avance et je vous remercie grandement pour cela !

Bonne journée à vous.

Je ne clos pas encore le sujet pour avoir éventuellement d'autres points de vue, et surtout pour avoir vos réponses à mes nouvelles questions

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Minasu Picto info

Le 17/08/2023 à 13h04 Membre utile Env. 1000 message Loire

Citation: Cela me le fait aussi sur les détecteurs de présence... Une connaissance m'a dit que peut-être c’était le temps que le(s) détecteur(s) interroge(nt) le cloud avidsen, et que le temps de réponse en était forcément altéré. Mais, en faisant mes recherches sur internet, je ne suis jamais tombé sur ce probleme venant de quelqu'un d'autre...

Pour tester, il faut débrancher la prise ADSL / Fibre mais surtout pas la box. Si ça passe par le Cloud, cela ne devrait alors plus fonctionner mais je doute que ce soit le cas.

Citation: Oui effectivement, c'est la raison pour laquelle je recherche justement un passerelle pour tout rassembler pour éviter d'être dépendant. mais du coup qu'appelez vous "point d'accès wifi" ?

Google Nest que vous mentionnez plus bas est justement un point d'accès WIFI, ou borne WIFI pour simplifier.

Le WIFI de votre box n'est plus utile et devrait même être totalement éteint.

Citation: D'accord, ok, c'est noté. Je me suis effectivement renseigné sur Matter hier soir après mon post de message je pense partir, de fait, là-dessus... J'ai envoyé la question à Avidsen pour savoir si ils allaient mettre à jour ou partir sur ce protocole. D'après ce que j'ai compris, je n'ai pas besoin de passerelle avec Matter, Google Home peut directement les reconnaître. Est-ce une bonne méthode (par rapport à votre remarque sur les point d'accès wifi ?

Oui et non. En WIFI, la passerelle est inutile mais en Thread (qui remplace donc Zigbee) qui est tout de même bien plus adaptés aux objets connectés, il faut une passerelle. Enfin ce n'est plus vraiment son nom car on parle plutôt de routeur de bordures (border router).

Il y a fort à parier qu'à l'avenir Thread sera intégré aux box internet au même titre que le WIFI car la philosophie est assez proche.

Pour le moment, on trouve Thread sur le Nest Wifi Pro par exemple, ou le hub 2 (tablette).

Citation: Oui j'imagine bien... Je suis parti la dessus au début pour "commencer", et j'ai eu des prix chez avidsen d'où ce choix ;) mais je sens que j'ai besoin de partir sur autre chose... et effectivement la sécurité est une chose qui me taquine depuis un p'tit moment aussi, ce pourquoi j'aimerai partir sur un truc maison, où je n'ai pas besoin de cloud (donc de google nest ?), et si j'ai une coupure d’électricité que tout marche quand meme ;

Le cloud est presque incontournable car c'est la meilleure façon de pouvoir accéder facilement à sa maison à distance mais ça ne résout pas de toute façon le problème de la coupure d'électricité.

Pour cela, il faut avoir un courant secouru chez soi quoiqu'il arrive pour tout puisse encore fonctionner, y compris internet par ailleurs, et que ce soit en mode cloud ou non.

Citation: Là vous me perdez un peu mais je comprends quand meme de quoi vous parlez... cela veut dire que sur ma box, je ne dois pas activer l'ipv6 ?

Couper IPv6 est une solution, mais tôt ou tard, il sera indispensable et donc non désactivable.

Il y a encore de la résistance avec des artifices pour résister au passage vers IPv6 mais c'est inéluctable donc vaut mieux mesurer dès à présent les risques et mettre en œuvre les bonnes pratiques.

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lostinlamancha Picto info

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Le 17/08/2023 à 13h50 Env. 10 message Indre Et Loire

Minasu a écrit:Pour tester, il faut débrancher la prise ADSL / Fibre mais surtout pas la box. Si ça passe par le Cloud, cela ne devrait alors plus fonctionner mais je doute que ce soit le cas.

Si je débranche la prise fibre de ma box je n'aurai plus de wifi, et quand je n'ai plus de wifi, google home me dit qu'il ne trouve pas les objets...

Minasu a écrit:Google Nest que vous mentionnez plus bas est justement un point d'accès WIFI, ou borne WIFI pour simplifier.

Le WIFI de votre box n'est plus utile et devrait même être totalement éteint.

pareil, si je coupe le wifi de ma box, je n'ai plus internet pour les téléphone ou la tv etc... ? ais-je mal configuré ma Nest ? c'est juste l'enceinte que j'ai, la nest mini...

Minasu a écrit:... Enfin ce n'est plus vraiment son nom car on parle plutôt de routeur de bordures (border router).

En fait il faudrait un appareil qui ferait office de distributeur de wifi ou thread prochainement c bien ça ? de sorte à ce que ce ne soit plus la box qui emette le wifi, c'est bien ça ? aussi bien pour ma config actuelle que pour plus tard ?

Minasu a écrit:... Pour cela, il faut avoir un courant secouru chez soi quoiqu'il arrive pour tout puisse encore fonctionner, y compris internet par ailleurs, et que ce soit en mode cloud ou non.

okok, bon... faut que je vois pour ça, merci bien !

Minasu a écrit:Il y a encore de la résistance avec des artifices pour résister au passage vers IPv6 mais c'est inéluctable donc vaut mieux mesurer dès à présent les risques et mettre en œuvre les bonnes pratiques.

okok, effectivement, je laisse mon ipv6 alors

merci !

Merci beaucoup pour ces détails, pas facile de comprendre toutes les pratiques, vocabulaire

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Minasu Picto info

Le 17/08/2023 à 15h10 Membre utile Env. 1000 message Loire

Citation: Si je débranche la prise fibre de ma box je n'aurai plus de wifi, et quand je n'ai plus de wifi, google home me dit qu'il ne trouve pas les objets...

Débrancher internet lorsque la box est UP ne doit pas entrainer la perte du WIFI.

Redémarrer la box oui en effet, car dans l'ordre de démarrage, c'est la connexion internet qui prime.

Citation: En fait il faudrait un appareil qui ferait office de distributeur de wifi ou thread prochainement c bien ça ? de sorte à ce que ce ne soit plus la box qui emette le wifi, c'est bien ça ? aussi bien pour ma config actuelle que pour plus tard ?

C'est la solution idéale en effet. WIFI et Thread. Être indépendant de son opérateur, c'est la meilleure chose à faire car il vous contraint à tout reconfigurer à chaque changement.

Ensuite, vous pourrez acheter tout objet compatible Matter. Qu'il soit WIFI ou Thread, vous aurez l'assurance de pouvoir les gérer de la même façon sans que vous n'y voyez la moindre différence.

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