Quelle solution "esthétique" de VR pour une rénovation?
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Bonjour,
Nous allons rénover complètement une maison de 1975 : menuiseries, isolation extérieure, aménagement et isolation des combles, etc...
Actuellement, les fenêtres sont en bois et en double vitrage de l'époque, et reposent sur un cadre métalique, comme cela pouvait être le cas pour les maison Phenix. Les volets extérieurs sont également en bois et sont fixés directement au cadre métalique.
Voici quelques photos pour illustrer la situation pour une fenêtre une porte-fenêtre :
Il reste également très peu de place au dessus de la porte fenêtre pour ajouter une cloison en façade :
Enfin le pignon de toit ne permet pas de prévoir une isolation supérieure à 140mm :
Actuellement les solutions que nous proposent les artisans ne me conviennent pas vraiment :
- pour une pose à l'extérieur en façade, il faudrait prévoir au moins 200mm d'isolant : cela ne semble pas adéquat et nécessiterait de rallonger le toit
- pour une pose à l'intérieur, cela ne serait pas vraiment esthétique
La seule option qui semble pertinente serait de poser la fenêtre en tunnel, et de "coller" le volet contre : cela devrait permettre de le cacher à l'extérieur par l'isolation, et à intérieur comme il ne serait pas visible non plus.
Voici un schéma qui représente cette configuration :
Sur le schéma :
- le cadre métalique est en noir
- l'isolation en bleu, avec la vis de fixation en rouge
- la fenêtre actuelle est en vert à droite, et la nouvelle fenêtre à gauche, avec le volet contre en vert rayé
Cette configuration vous semble-t'elle cohérente? Est-ce la meilleure approche pour ne pas perdre trop de luminosité tout en conservant un résultat "esthétique"?
Nous allons rénover complètement une maison de 1975 : menuiseries, isolation extérieure, aménagement et isolation des combles, etc...
Actuellement, les fenêtres sont en bois et en double vitrage de l'époque, et reposent sur un cadre métalique, comme cela pouvait être le cas pour les maison Phenix. Les volets extérieurs sont également en bois et sont fixés directement au cadre métalique.
Voici quelques photos pour illustrer la situation pour une fenêtre une porte-fenêtre :
Il reste également très peu de place au dessus de la porte fenêtre pour ajouter une cloison en façade :
Enfin le pignon de toit ne permet pas de prévoir une isolation supérieure à 140mm :
Actuellement les solutions que nous proposent les artisans ne me conviennent pas vraiment :
- pour une pose à l'extérieur en façade, il faudrait prévoir au moins 200mm d'isolant : cela ne semble pas adéquat et nécessiterait de rallonger le toit
- pour une pose à l'intérieur, cela ne serait pas vraiment esthétique
La seule option qui semble pertinente serait de poser la fenêtre en tunnel, et de "coller" le volet contre : cela devrait permettre de le cacher à l'extérieur par l'isolation, et à intérieur comme il ne serait pas visible non plus.
Voici un schéma qui représente cette configuration :
Sur le schéma :
- le cadre métalique est en noir
- l'isolation en bleu, avec la vis de fixation en rouge
- la fenêtre actuelle est en vert à droite, et la nouvelle fenêtre à gauche, avec le volet contre en vert rayé
Cette configuration vous semble-t'elle cohérente? Est-ce la meilleure approche pour ne pas perdre trop de luminosité tout en conservant un résultat "esthétique"?
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...
Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous
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Membre utile 0 Oui les coffrets seront crépis.
On ne verra que le cache du dessous depuis l'extérieur comme si le caisson était intégré...côté intérieur on verra le caisson (qui sera gris comme les volets et fenêtres, ayant un linteau juste au-dessus je ne peux pas avoir le caisson aussi haut que la photo)) sur une partie de la fenêtre (le caisson fait 20cm au total) et ne débordera sur la fenêtre que de 15cm environ (mais sur une fenêtre de 325cm de hauteur, ce n'est pas dérangeant.
La marque fabrique aussi des caissons de 16cm (ça c'est joué à quelques centimètres pour nous) donc avec les 5cm de delta au niveau de la vitre, on n'aurait eu un caisson qui ne déborde que "de 11cm".
C'est Try*a qui va gérer cette opération.
C'est sur le même principe que l'illustration ci-dessous
Le coffret va être installé de cette manière avec le volet qui sera devant la vitre avec un cache de visite sur le bas (la différence étant que le cache ne sera pas aussi large, il s'arrête à la profondeur du coffret.
Le crépisseur viendra ensuite y mettre devant un isolant pour que ça soit dans le prolongement du mur.
0 Membre utileJeul67 Merci pour votre retour, et pour l'illustration qui présente bien la solution : est-ce qu'elle vient de Tryba?
Je pense partir sur une approche similaire, comme je voudrais que le caisson soit recouvert par l'isolation extérieur et le crépis.
Par contre, je pense que pour ne pas perdre trop de hauteur sur les fenêtres, je collerais le coffret de VR et la fenêtre comme cela :
Je voudrais que le VR soit "collé" à la fenêtre sous le linteau, pour perdre le moins de luminosité possible, si possible au ras du mur existant et recouvert d'isolant, pour limiter les ponts thermiques.
Pour que le volet soit "caché" de l'intérieur, il faudrait que je prévois des réhausseurs de 3-4 cm à l'intérieur, que je pourrais recouvrir de BA13.
Avez-vous déjà une photo du résultat? Ou les travaux n'ont pas encore été réalisés?
Je pense partir sur une approche similaire, comme je voudrais que le caisson soit recouvert par l'isolation extérieur et le crépis.
Par contre, je pense que pour ne pas perdre trop de hauteur sur les fenêtres, je collerais le coffret de VR et la fenêtre comme cela :
Je voudrais que le VR soit "collé" à la fenêtre sous le linteau, pour perdre le moins de luminosité possible, si possible au ras du mur existant et recouvert d'isolant, pour limiter les ponts thermiques.
Pour que le volet soit "caché" de l'intérieur, il faudrait que je prévois des réhausseurs de 3-4 cm à l'intérieur, que je pourrais recouvrir de BA13.
Avez-vous déjà une photo du résultat? Ou les travaux n'ont pas encore été réalisés?
0 0 Membre ultra utile 0 Je relance le sujet car j'ai maintenant plusieurs devis et des propositions différentes mais les dimensions des coffrets sont assez proches :
- Roma - Intego : 140x140mm pour les fenêtres et 170x170mm pour la porte coulissante
- Bubbendorf - Mono ID+ : 142x140mm pour les fenêtres et 172x170mm pour la porte coulissante
- Lakal - PTR : 138x138mm pour les fenêtres et 170x170mm pour la porte coulissante
Mais dans tous les cas, la pose du VR sous linteau ferait quand même perdre pas mal de luminosité :
Et comme sur une même façade, on a une porte coulissante et une fenêtre, il y aurait également un décalage visuel, puisque les 2 caissons n'auront pas la même hauteur.
Je me demande si il existe d'autres options, comme les BSO : est-ce que les caissons seraient plus petits que ceux des volets roulants?
Ou existe-t-il des caissons de VR ou BSO qui soient isolés et de petite taille?
Cela me permettrait de rester sur une pose en façade, sans avoir à me souler de l'ITE, vu que nous sommes limités à 14 ou 16cm selon la façade...
Sinon en visitant le site d'un fabricant de menuiseries polonaises, je viens de voire une approche différente : le caisson de VR semble "collé" contre l'ITE.
Est-ce le cas, ou c'est moi qui comprends mal l'approche?
Est-ce que cette solution est fonctionnelle et pertinente?
- Roma - Intego : 140x140mm pour les fenêtres et 170x170mm pour la porte coulissante
- Bubbendorf - Mono ID+ : 142x140mm pour les fenêtres et 172x170mm pour la porte coulissante
- Lakal - PTR : 138x138mm pour les fenêtres et 170x170mm pour la porte coulissante
Mais dans tous les cas, la pose du VR sous linteau ferait quand même perdre pas mal de luminosité :
Et comme sur une même façade, on a une porte coulissante et une fenêtre, il y aurait également un décalage visuel, puisque les 2 caissons n'auront pas la même hauteur.
Je me demande si il existe d'autres options, comme les BSO : est-ce que les caissons seraient plus petits que ceux des volets roulants?
Ou existe-t-il des caissons de VR ou BSO qui soient isolés et de petite taille?
Cela me permettrait de rester sur une pose en façade, sans avoir à me souler de l'ITE, vu que nous sommes limités à 14 ou 16cm selon la façade...
Sinon en visitant le site d'un fabricant de menuiseries polonaises, je viens de voire une approche différente : le caisson de VR semble "collé" contre l'ITE.
Est-ce le cas, ou c'est moi qui comprends mal l'approche?
Est-ce que cette solution est fonctionnelle et pertinente?
0 Après avoir consulté un article mettant en avant le risque de ponts thermiques si il n'y a pas d'isolant entre le mur et le caisson de VR, je me demande si je ne devrais finalement pas changer d'approche...
Dans la configuration que j'avais envisagée jusqu'à maintenant, le caisson était posé sous le linteau, et recouvert d'isolant et de crépis, afin de réduire le pont thermique. Mais entre la menuiserie et le caisson, il n'y avait aucun isolant de prévu, si ce n'est la réhausse de 3cm qui était prévue pour "cacher" les VR de l'intérieur :
Mais cela fait perdre de la luminosité, et j'ai un doute au niveau de l'efficacité thermique.
Et niveau esthétique, j'ai une fenêtre et une porte coulissante qui sont sur la même façade, avec des hauteurs de caissons différents (14x14cm vs 17x17cm).
Après avoir lu l'article, je me demande donc si la pose en façade n'est pas plus adaptée.
Soit avec une pose complète sur l'ITE :
Mais dans ce cas, le caisson serait plus exposé au vent, et le rendu ne serait pas esthétique...
Soit avec un isolant intermédiaire entre le mur et le caisson, qui serait posé "sous" l'ITE :
Dans ce cas, l'isolation serait un peu moins efficace, et le caisson ne déborderait "que" de 3 ou 4 cm de la façade après isolation...
Qu'en pensez-vous, d'un point de vue performance thermique?
Dans la configuration que j'avais envisagée jusqu'à maintenant, le caisson était posé sous le linteau, et recouvert d'isolant et de crépis, afin de réduire le pont thermique. Mais entre la menuiserie et le caisson, il n'y avait aucun isolant de prévu, si ce n'est la réhausse de 3cm qui était prévue pour "cacher" les VR de l'intérieur :
Mais cela fait perdre de la luminosité, et j'ai un doute au niveau de l'efficacité thermique.
Et niveau esthétique, j'ai une fenêtre et une porte coulissante qui sont sur la même façade, avec des hauteurs de caissons différents (14x14cm vs 17x17cm).
Après avoir lu l'article, je me demande donc si la pose en façade n'est pas plus adaptée.
Soit avec une pose complète sur l'ITE :
Mais dans ce cas, le caisson serait plus exposé au vent, et le rendu ne serait pas esthétique...
Soit avec un isolant intermédiaire entre le mur et le caisson, qui serait posé "sous" l'ITE :
Dans ce cas, l'isolation serait un peu moins efficace, et le caisson ne déborderait "que" de 3 ou 4 cm de la façade après isolation...
Qu'en pensez-vous, d'un point de vue performance thermique?
0 0 1 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre ultra utile 0 1 Membre ultra utileOui la meilleure solution reste de pouvoir "coller" le caisson de VR entre le mur et l'isolant, mais nous n'avons pas assez d'épaisseur...
A priori le fait de le poser sous le linteau n'occasionnera pas de pont thermique, mais on perdra effectivement quelques centimètres de luminosité
Mais cela reste un bon compromis :
- le VR ne sera pas visible de l'intérieur, comme on utilisera une réhausse qui sera intégré dans le BA13
- le VR sera également recouvert par l'isolant et ne sera donc pas visible non plus de l'extérieur
0 Bonjour, je bloque avec le même problème de perte de luminosité mais pour une maison en pierres donc ITI . 
voilà le projet , après toutes vos recherches quelle serait la meilleure solution?
Merci
voilà le projet , après toutes vos recherches quelle serait la meilleure solution?
Merci
0 0 0 0 0 0 Si vous ne voulez pas perdre en luminosité vous n'avez que 2 options :
- pose des coffrets de VR à l'intérieur
- pose des coffrets de VR en façade, "au dessus" du linteau, en applique sur la façade
Je peux me tromper, mais je ne vois pas d'autre solution sans une pose sous le linteau...
0 0 0 0 Membre ultra utileEn cache depuis avant-hier à 01h43
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