Pompe de relevage ou surpresseur

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 152 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

easyd

Auteur du sujet

Le 13/10/2023 à 08h39 Env. 20 message Alpes Maritimes

Bonjour,

Je suis à la recherche de recommandations pour le choix d'une pompe de relevage ou d'un surpresseur afin d'approvisionner en eau potable une maison située à 150 mètres de distance et à une élévation de 25 mètres en montée. Actuellement, le local où l'eau arrive affiche une pression de 3 bars, sans possibilité d'augmentation.

J'ai actuellement une cuve de 1000 litres, un surpresseur et un réservoir à vessie de 500 litres, mais je ne dispose pas de suffisamment de pression chez moi. Le fonctionnement actuel est le suivant : l'eau remplit la cuve, puis le surpresseur pousse l'eau dans la vessie, qui se gonfle entre un départ à 3 bars et un arrêt à 4 bars.

Pouvez-vous me conseiller sur le type de pompe à privilégier dans cette situation et sur la manière de l'installer correctement ? Merci d'avance.

Pour information, j'ai fait appel à 4 plombiers qui sont venus sur place, mais après leur départ, ils m'ont dit qu'ils m'enverraient un devis, et je n'ai jamais reçu de devis ni de contact de leur part.

Par conséquent, j'ai entrepris l'installation moi-même, mais cela ne fonctionne pas de manière optimale.
Je vous serais reconnaissant de m'aider.

Merci.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php

JCdu26 Picto info

Le 13/10/2023 à 09h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,
Je comprends pas bien ton problème..., il faudrait faire un croquis à main levée avec des annotations.
La marche surpresseur est conditionnée par un manostat.
il suffit d'augmenter le seuil de démarrage ainsi que celui de l'arrêt, par exemple démarrage à 4 et arrêt à 5bars...
mais normalement le réglage actuel devrait suffire !
pourquoi passer par une cuve ? ; si tu raccordes ton surpresseur sur le réseau de distribution, tu pars de 3 bars au lieu de 0 à ta cuve...

JC

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans

Voir la fiche

amedee 47 Picto info

Le 13/10/2023 à 10h06 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Bonjour
il faudrait connaître les caractéristiques de la pompe (hauteur manométrique).
Car, sur 25 mètres de hauteur il y a de la perte de pression et si la pompe n'est pas assez puissante, en haut c'est tres faible.
la pression que tu indiques, c'est la pression que tu vois sur le pressostat et qui sert à faire démarrer et arrêter la pompe. ce n'est pas la pression que tu as au bout du tuyau.
cdt

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Woofy

Le 13/10/2023 à 10h33 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

JC : 1 bar à la cuve, pas 0

25 mètres de hauteur, il faut 3.5 bar pour en avoir 1 à la sortie ... plus les pertes de charges sur 150 mètres. PS : 25 mètres c'est pour la dalle de la maison ou c'est le point le plus haut de la tuyauterie ? Car s'il faut rajouter 5 ou 6 mètres faut le prendre en compte !
Donc 4 bars serait effectivement un minimum, plutôt 5 s'il faut un peu de pression pour une douche par exemple.
La cuve à mon avis ne sert à rien effectivement.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

Citer

Membre ultra utile

Actuellement en ligne !

Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

easyd

Auteur du sujet

Le 13/10/2023 à 11h06 Env. 20 message Alpes Maritimes

Merci pour ton retour,

Voilà un schéma de mon installation

Si je ne procède pas à cette installation, je ne peux pas disposer d'eau chez moi, d'autant plus que l'arrivée générale est située à 400 mètres en contrebas, ce qui signifie que je fais face à une élévation constante.

On m'a expliqué que pour chaque tranche de 10 mètres en élévation, il fallait compter 1 bar de pression, et donc j'ai opté pour une pompe Électrique Centrifuge Multicellulaire Dab Euro 30/80 220V.

Cependant, elle ne semble pas fonctionner efficacement à moins que je n'utilise la vessie pour augmenter la pression.

Ainsi, j'ai de l'eau chez moi, mais elle manque de pression.

Je vous remercie vivement pour vos conseils et votre assistance.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 13/10/2023 à 11h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

easyd a écrit:Si je ne procède pas à cette installation, je ne peux pas disposer d'eau chez moi, d'autant plus que l'arrivée générale est située à 400 mètres en contrebas, ce qui signifie que je fais face à une élévation constante.
ton arrivée générale arrive bien à ta cuve ??? ; et tu as 3 bars de pression sur cette arrivée ???

On m'a expliqué que pour chaque tranche de 10 mètres en élévation, il fallait compter 1 bar de pression,
oui

et donc j'ai opté pour une pompe Électrique Centrifuge Multicellulaire Dab Euro 30/80 220V.
elle a une pression maxi de 4,73bars et un débit de 7,2m3/h

Cependant, elle ne semble pas fonctionner efficacement à moins que je n'utilise la vessie pour augmenter la pression.
quelle est la pression de pré-gonflage de ce réservoir à vessie ?

ta cuve est sous pression à 3 bars ?

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans

Voir la fiche

easyd

Auteur du sujet

Le 13/10/2023 à 11h47 Env. 20 message Alpes Maritimes

Si je ne procède pas à cette installation, je ne peux pas disposer d'eau chez moi, d'autant plus que l'arrivée générale est située à 400 mètres en contrebas, ce qui signifie que je fais face à une élévation constante.
ton arrivée générale arrive bien à ta cuve ??? ; et tu as 3 bars de pression sur cette arrivée ???
Oui, mais après être monté de 400m; Oui, j'ai 3 bars.

On m'a expliqué que pour chaque tranche de 10 mètres en élévation, il fallait compter 1 bar de pression,
oui
Ok merci

et donc j'ai opté pour une pompe Électrique Centrifuge Multicellulaire Dab Euro 30/80 220V.
elle a une pression maxi de 4,73bars et un débit de 7,2m3/h
Ok merci

Cependant, elle ne semble pas fonctionner efficacement à moins que je n'utilise la vessie pour augmenter la pression.
quelle est la pression de pré-gonflage de ce réservoir à vessie ?
Je gonfle la vessie à 4 bars et que je démarre le surpresseur à 3 bars. En tout cas, ce que je peux dire, c'est que j'ai essayé de pousser la pression au-delà de 4 bars.

La montée de pression se fait relativement vite de 0 à 3 bars, cela prend quelques seconds. Ensuite, elle progresse de 3 à 4 bars en 15 minutes, mais après 4 bars, elle paraît stagner, comme si elle ne pouvait pas aller plus haut.
Je pense que c'est le suppresseur qui n'est pas très puissant comme dit : "elle a une pression maxi de 4,73bars".

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Woofy

Le 13/10/2023 à 11h47 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Attention aux pompes et surpresseurs : le débit est un débit MAX (à une pression de 0 bars) et la pression maxi donnée n'a pas le même débit ! Normalement ça devrait être bon mais il faudrait voir les courbes débit/pression.
En sachant qu'avec le trajet, il y a de la perte de charge donc moins de pression (que je ne sais pas calculer), donc il faut prendre de la marge.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

Citer

Membre ultra utile

Actuellement en ligne !

Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 13/10/2023 à 12h00 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

easyd a écrit:Cependant, elle ne semble pas fonctionner efficacement à moins que je n'utilise la vessie pour augmenter la pression.
quelle est la pression de pré-gonflage de ce réservoir à vessie ?
Je gonfle la vessie à 4 bars et que je démarre le surpresseur à 3 bars. En tout cas, ce que je peux dire, c'est que j'ai essayé de pousser la pression au-delà de 4 bars.

la pression de pré-gonflage d'un accu de surpresseur doit être la valeur souhaité de démarrage du surpresseur moins 0,2 bars.
Pour ton besoin : 3-0,2 = 2,8 bars

si tu gonfles à 4 bars, l'accu ne sert à rien.
le manostat voit toujours 4 bars et je comprends pas comment il peut détecter 3 bars pour démarrer la pompe...

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans

Voir la fiche

Woofy

Le 13/10/2023 à 12h08 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

La vessie n'est pas là pour augmenter la pression. Le seul but du réservoir vessie est de faire en sorte que la pompe ne se relance pas quand vous tirez juste un peu d'eau. Sans la vessie ça doit quand même fonctionner ... juste la pompe va démarrer au moindre robinet ouvert.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

Citer

Membre ultra utile

Actuellement en ligne !

Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 13/10/2023 à 12h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Ton réseau n'est pas tip-top car si le clapet anti-retour reste bloqué, tu peux polluer le réseau d'eau de la ville, ta pression étant plus élevée !
Certes, il s'agit de la même eau, mais la tienne pourrait être souillée par tes canalisations, par la stagnation dans cette cuve de 1000l...

ton fournisseur d'eau ne t'a pas imposé à faire contrôler ton installation par un organisme agréé ?
il faudrait à minima un système à disconnection entre les 2 réseaux.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans

Voir la fiche

easyd

Auteur du sujet

Le 13/10/2023 à 15h06 Env. 20 message Alpes Maritimes

Le manostat voit toujours 4 bars et je comprends pas comment il peut détecter 3 bars pour démarrer la pompe...

Le contacteur manométrique XMP 6/PM est en excellent état de fonctionnement : il déclenche à 3 bars et s'arrête à 4,2 bars, une lecture confirmée grâce à l'aiguille du manomètre.

En ce qui concerne la question de la contamination de l'eau de la ville, il est important de noter qu'il n'y a aucun risque. Lorsque je remplis une cuve, similaire à une chasse d'eau, cela n'affecte en rien la qualité de l'eau de la ville.

Cependant, le véritable problème réside probablement dans l'efficacité de mon installation ou une possible sous-puissance du moteur, entre autres facteurs. Actuellement, je suis activement à la recherche de solutions pour résoudre ces problèmes. Vos conseils et assistance sont précieux pour moi.

Pour info, j'ai une fosse septique et pas de canalisation raccordée à la ville.

Je vous remercie pour votre aide.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 13/10/2023 à 20h33 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

easyd a écrit:Le manostat voit toujours 4 bars et je comprends pas comment il peut détecter 3 bars pour démarrer la pompe...
ce manostat, c'est la même pièce que le contacteur manométrique évoqué ci-dessous ???
sinon, quelle est son utilité ?

Le contacteur manométrique XMP 6/PM est en excellent état de fonctionnement : il déclenche à 3 bars et s'arrête à 4,2 bars, une lecture confirmée grâce à l'aiguille du manomètre.
C'est ce contacteur manométrique qui pilote le moteur de la pompe à pression haute et basse ?

En ce qui concerne la question de la contamination de l'eau de la ville, il est important de noter qu'il n'y a aucun risque.
mais si il y a un risque puisque ta pression est supérieure à la pression de la ville, du fait du surpresseur, de l'accu, de la surélévation de ton installation.
donc ton eau peut être injectée dans le réseau de la ville si la soupape du clapet anti-retour se bloque entre-ouverte.

Lorsque je remplis une cuve, similaire à une chasse d'eau, cela n'affecte en rien la qualité de l'eau de la ville.
il ne peut y avoir une surpression dans ta chasse d'eau
et l'eau s'écoule à l'air libre dans la chasse, elle ne peut donc être injectée dans le réseau...
donc aucun risque effectivement.

Mais par exemple sur une chaudière, il est obligatoire d'avoir un disconnecteur entre l'arrivée de l'eau potable pour faire les appoints d'eau et le réseau d'eau de chauffage... ; il pourrait y avoir une surpression anormale (bouchon ou autre dans ce réseau, avec retour dans le réseau d'eau potable lors d'un appoint)

Cependant, le véritable problème réside probablement dans l'efficacité de mon installation ou une possible sous-puissance du moteur, entre autres facteurs. Actuellement, je suis activement à la recherche de solutions pour résoudre ces problèmes. Vos conseils et assistance sont précieux pour moi.
il faut pousser les investigations sur ta pression de pré-gonflage de ton accu, comme je te l'ai évoqué.