Infos sur choix d'équipement HAGER tétra / mono

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Tang-Tang Picto info

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Le 08/11/2023 à 15h06 Env. 40 message Puy De Dome

Bonjour à tous,

Je suis en train de déplacer un tableau secondaire alimenté en triphasé.
Je vais repartir sur un tableau neuf (en l'occurrence HAGER Vega VB418A) et réutiliser les disjoncteurs déjà en place.

Voici l'équipement actuel :

C'est un peu fouillis je vous l'accorde, mais c'est en transition...
Il y a donc deux ID Tetra 40A Type AC (modèle HAGER CD 741F).
Afin de me mettre en accord avec la norme, je pensais remplacer un des ID par un modèle type HI.

Je pensais prendre celui-ci, ai-je bon ?
https://hager.com/fr/catalogue/produits/cdh840f-inter-dif-3pn-40a-30ma-hi-bd

Voici vers quoi je m'oriente :

Au niveau des raccordements, est-ce que le schéma ci-dessus vous semble correct ?

Je souhaiterai équiper les ID / disjoncteurs de peignes.
Chez HAGER, je trouve ces deux modèles :

KBN863C
https://hager.com/fr/catalogue/produits/kbn863c-barres-pontage-3pn-63a-24-mod

KBN663C
https://hager.com/fr/catalogue/produits/kbn663c-barre-pont-3pn-63a-lang-10mm-24m

Quelle différence entre les deux ? Lequel dois-je prendre ?

Pour raccorder les borniers aux ID, câbles en 10mm2 ?
Il faut également prévoir des bornes de raccordement j'imagine... Celles-ci ?
KF81A
https://hager.com/fr/catalogue/produits/kf81a-borne-raccord-1p-lang-1-cable-25mm

KF30M
https://hager.com/fr/catalogue/produits/kf30m-borne-racc-disjmot-3p-63a-fourch-10mm

Désolé, ça fait beaucoup de questions en vrac mais je suis un peu perdu... 🙄
Par avance un grand merci !

Tanguy

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Le 08/11/2023 à 15h46 Env. 3000 message Loire

Bonjour
Je me contenterai de répondre à une question extrêmement importante que vous n'avez pas posée
Sur votre schéma , que le neutre soit à droite ou bien à gauche n'a pas une grande importance , ce n'est que du papier.
Quand vous réaliserez le câblage , veillez à respecter la pace du neutre sur les disjoncteurs mono et interrupteurs différentiels tri. C'est TRES important.
Certains différentiels tri notamment ont le neutre à droite et d'autres à gauche.
Pour le reste , il y a des gens plus pointus que moi

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Tang-Tang Picto info

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Le 08/11/2023 à 18h59 Env. 40 message Puy De Dome

Chez HAGER l'alimentation des ID se fait par le bas. C'est pratique, ça gagne de la place en haut des ID et je trouve ça plus lisible sur un tableau.

L'ancienne installation avait une erreur importante à mon sens : tout transitait par l'ID situé en bas, car le repiquage pour l'ID supérieur s'est fait au niveau de la sortie de l'ID inférieur et non au niveau de l'entrée. Je sais pas si je suis clair ? ?

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Le 08/11/2023 à 19h34 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Par rapport à votre proposition :
- c'est un disjoncteur qu'il vous faut au départ dans le tableau principal et pas un coupe circuit
- la phase 3 me semble moins chargée que les autres (mais peut être qu'elle est plus chargée au tableau principal)
- pourquoi un HI et pas un type A ?
- je suppose que votre DB est un 10/30A
- pas de circuits cuisine : plaque ? four ? LV ? (mais c'set peut être dans l'autre tableau ?)

Carminas

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poiluu Picto info

Le 08/11/2023 à 23h54 Env. 3000 message Loire

L'entrée du différentiel par le haut ou bien par le bas n'a pas d'importance , je parlais de droite et de gauche LA ça a une importance

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Le 09/11/2023 à 11h27 Env. 40 message Puy De Dome

Carminas a écrit:Bonsoir

Par rapport à votre proposition :
- c'est un disjoncteur qu'il vous faut au départ dans le tableau principal et pas un coupe circuit
- la phase 3 me semble moins chargée que les autres (mais peut être qu'elle est plus chargée au tableau principal)
- pourquoi un HI et pas un type A ?
- je suppose que votre DB est un 10/30A
- pas de circuits cuisine : plaque ? four ? LV ? (mais c'set peut être dans l'autre tableau ?)

1 / pour le disjoncteur à la place du coupe-circuit :
Il y a deux départs en sortie du DB et ce deuxième tableau est distant de trois mètres dans la même pièce. Je n'avais pas jugé opportun de changer le coupe-circuit puisqu'il permettait malgré tout d'isoler ce deuxième tableau...

2 / Oui c'est vrai que la phase 3 est un peu plus légère que les autres. Je vais comparer avec les équipements consommateurs du premier tableau.

3 / Pourquoi un HI ? Parce que le congélateur et machine à laver seront branchés dessus. Et chez HAGER je n'ai pas trouvé de type A, il ne semble y avoir que le HI. Je me trompe ?

4 / Le DB est un vieux Baco Type DDIV60 650mA calibre 30/60 réglé à 60A. Abonnement Linky 12Kva.

5 / Effectivement, l'ensemble des équipements de cuisine est sur l'autre tableau.

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Le 09/11/2023 à 11h49 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

1/ Si le DB est un 30/60A, vous ne pouvez pas faire une liaison en 10² entre les tableaux sans mettre un disj 40A maxi au départ. Ou alors passer en 16²

3/ L'immunité renforcée d'un HI n'a un intérêt que si vous mettez le congélateur seul sous le différentiel. Sinon vous mutualisez avec d'autres circuits qui peuvent apporter encore plus de défaut.
Mais qui peut le plus peut le moins. Je ne connais pas la gamme Hager et peut être qu'effectivement il n'y a pas de type A

4/ Attention si le DB est un 30/60A. Vous devez respecter la règle aval avec un ID 40A (ou a minima s'assurer de sa non surcharge) en raisonnant par phase.

Carminas

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Le 09/11/2023 à 14h06 Env. 40 message Puy De Dome

Carminas a écrit:1/ Si le DB est un 30/60A, vous ne pouvez pas faire une liaison en 10² entre les tableaux sans mettre un disj 40A maxi au départ. Ou alors passer en 16²

3/ L'immunité renforcée d'un HI n'a un intérêt que si vous mettez le congélateur seul sous le différentiel. Sinon vous mutualisez avec d'autres circuits qui peuvent apporter encore plus de défaut.
Mais qui peut le plus peut le moins. Je ne connais pas la gamme Hager et peut être qu'effectivement il n'y a pas de type A

4/ Attention si le DB est un 30/60A. Vous devez respecter la règle aval avec un ID 40A (ou a minima s'assurer de sa non surcharge) en raisonnant par phase.

1/ Le tableau #2 ne part pas du tableau #1. Chacun des tableau part du DB.
Le départ du DB aux tableaux est en 16².
Il y a par contre une boîte de jonction sur le trajet du tableau #2 et les câbles dans cette boîte passent de 16² à 10²...

3/ Du coup, que faire ? ID Tétra AC ou HI ? Car je serai bien resté chez Hager... 😬

4/ Dans le schéma, j'ai normalement respecté la règle de l'aval. Pas plus de 40A en faisant l'addition des disjoncteur (C-E et chauffage pour 1 / le reste pour 0,5 : c'est bien ça ?)

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Le 09/11/2023 à 14h15 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

3/ AC pas possible
Donc HI impérativement

4/ OK

Carminas

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Le 09/11/2023 à 14h35 Env. 40 message Puy De Dome

Merci beaucoup pour les indications et les réponses Carminas, au top ! Happy

Petit "double" aparté :

Sur le tableau "fouilli" en photo, pouvez-vous me confirmez que le câblage n'est pas réalisé correctement ? Je ne saisi pas pourquoi l'ID du dessus est pris en sortie de l'ID du dessous... J'ai raté quelque chose ou bien il y a bien eu une erreur de cablage ?

Au vu de la configuration (c'est de la rénovation dans une vieille maison, j'ai des impossibilités quant au passage de nouveaux câbles/ gaines), y'a t'il un réel risque ou problème à conserver le cas du tableau #2 ainsi :
DB > 16² > coupe-circuit > 16² > boîte jonction > 10² > borniers tableau #2 > 10² > ID tétra 40A
Unsure

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Le 09/11/2023 à 15h41 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

1/ Oui sans doute une erreur de câblage, ce qui donne un résulta peu pertinent mais néanmoins sécurisé (en cas de défaut sur la rangée 1 les 2 risquent de sauter simultanément)

2/ Le problème est le 10² après la boite de jonction. Mais tant que vous n'avez pas un abonnement supérieur à 24kVA, il n'y a pas de risque, même si en théorie non conforme.

Carminas

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Le 09/11/2023 à 15h52 Env. 40 message Puy De Dome

OK super ! Smile

Merci infiniment pour toutes ces infos, elles m'ont été d'une grande aide.
Encore merci !!! Biggrin

Y'a plus qu'à passer commande et se mettre au boulot. Tongue

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Le 13/11/2023 à 16h27 Env. 40 message Puy De Dome

Je reviens vers le choix d'un disjoncteur en lieu et place du coupe-circuit...

Quel modèle dois-je prendre ? Quelle différence entre ces deux ?

NFT840
https://hager.com/fr/catalogue/produits/nft840-disj3pn-6-10ka-c-40a-3m

NFN440
https://hager.com/fr/catalogue/produits/nfn440-disjoncteur-4p-6-10ka-c-40a-4m

Ou bien ai-je tout faux et faut-il tout autre chose ?

Tanguy

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Le 13/11/2023 à 16h53 Env. 3000 message Loire

Bonjour
Pour ce qui est des caractéristiques électriques , les deux sont bons pour votre usage.

Reste que l'un fait 3 modules et l'autre 4 donc voir votre place , l'un a les bornes décalées ce qui permet un peigne , et l'autre pas

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