Souhaite aménager des combles.

Bonjour,

Le fait d'indiquer que certaines sont doublées et d'autre non complique le jugement.

Sur la partie 4.25 mètres avec de la solive 75x175 c'est trop juste on devrait être sur du 75x200 sans cloisonnement au dessus et 250 s'il y a du cloisonnement.
La plafonette complique le problème. Je reste donc sur du 75x250

Pour les partie en 340 c'est bon.

A confirmer par mes collègues

Merci pour ce retour.
Néanmoins le solivage étant déjà existant, voyez vous d autres solutions?
Merci d avance

Bonjour

Que sont ces "solivettes", qui à certains endroits sont à la place des solives ?

Ce sont comme des solives mais de largeurs inferieures, 35mm

Sans que ça ait la valeur d'une étude technique professionnelle :

Je dirais comme charges :
plafond 30 + 15 = 45 daN/m² + isolant 5
panneau 12 + entretoises 2
sol mince 10
cloisonnement 40
Exploitation 150 daN/m² ou 200 daN ponctuel
Solives entr axe 42.5 cm, bois de classe supposée C18 (à confirmer)

En portée 3.40 m
Solives de 7.5 x 17.5 : convenable, sans plus
Solivettes de 3.5 x 17.5 : insuffisant, et même dangereux si le déversement n'est pas bloqué

En portée 4.25 m
Solives de 7.5 x 17.5 : insuffisant : en résistance, et surtout trop déformable
Solivettes de 3.5 x 17.5 : carrément dangereux, même en bloquant le déversement

Solutions de renfort : assembler d'autres sections contre les existants, par exemple des 3.5 x 17.5 en bois C24 bien sec, ou en lamibois. Un renfort pour les 7.5 et deux (moisés) pour les 3.5.

Les renforts doivent être de la longueur des portées d'un seul tenant, et fortement assemblés contre les existants par des tirefonds, jusqu'au plus près des murs d'appui.

Il faut vérifier que dans son appui dans le mur, la pièce à conserver est en bon état, et y entre d'au moins 7 cm, ceci pour que le bois ne s'écrase pas sous la charge.

Le mieux en terme d'efficacité serait que  les renforts eux-mêmes puissent s'appuyer dans les murs, ce qui de toute façon sera nécessaire si les appuis existants ne sont pas bons.
Dans ce cas, un moyen d'améliorer les appuis dans les murs serait de placer des équerres verticales bois/maçonnerie, avec fixations dans la maçonnerie à au moins 4 cm  du bois (pour la tenue des chevilles).

Mettre dans chaque travée une file d'entretoises alignées.

Mais avant de vous lancer si vous voulez faire ça en auto construction, consultez un professionnel pour voir quelle solution il vous proposerait si vous lui demandiez de le faire (et du coup, à quel prix).

Bonsoir Ilovir

Je me permets de revenir vers vous après tout ce temps, car je vais entamer mes travaux
Je fais un récapitulatif un peu plus précis des données concernant mes combles, avec un petit croquis

Je vais poser des dalles osb de 18mm + parquet. Le solivage supporte un plafond (au RDC) fait de plafonnettes. J'ai un entraxe de maximum 42cm (cela varie de 38 à 42). Les solives font 63*175. Les solivettes font 32*175. Nous sommes sur une portée de 4.50m d'un coté et 3.50m de l'autre. La largeur exploitée est de 5.60m sur 8m (à cause des rampants). J'ai fait un croquis pour qu'on puisse se projeter. C'est donc un mix: certaines solives sont doublées (2S), d'autres non (S), avec des solivettes (1/2). 




Merci d'avance pour votre retour!!

Il y a quelque nouveautés

portée 4.5 m au lieu de 4.25 m
disposition des solives précisée
présence d'une trémie : quelles dimensions ? comment est (ou serait) le chevêtre ?
Qualité du bois en place : toujours C18 ?
poids du parquet au m² ?

Il semble que l'état actuel c'est avec les solives, portant le plafond qui va rester, et pas encore de plancher ? Il y a ou aura une isolation ?

Comment comptez-vous travailler pour venir mettre des éventuels renforts de solives contre les existantes, en présence des supports de plafond ?
y-a-t'il des entretoises ?

Comment arriveront ces renforts au niveau des appuis actuels de solives (qui sont donc scellées dans les murs ?). Pouvez-vous créer un appui spécifique pour les renforts ?

quelle longueur de bois y-a-t'il dans le mur, aux appuis ?

Pouvez-vous montrer quelque photos ?

Ilovir a écrit:

Il y a quelque nouveautés

portée 4.5 m au lieu de 4.25 m
disposition des solives précisée
présence d'une trémie : quelles dimensions ? comment est (ou serait) le chevêtre ?
Qualité du bois en place : toujours C18 ?
poids du parquet au m² ?

Il semble que l'état actuel c'est avec les solives, portant le plafond qui va rester, et pas encore de plancher ? Il y a ou aura une isolation ?

Comment comptez-vous travailler pour venir mettre des éventuels renforts de solives contre les existantes, en présence des supports de plafond ?
y-a-t'il des entretoises ?

Comment arriveront ces renforts au niveau des appuis actuels de solives (qui sont donc scellées dans les murs ?). Pouvez-vous créer un appui spécifique pour les renforts ?

quelle longueur de bois y-a-t'il dans le mur, aux appuis ?

Pouvez-vous montrer quelque photos ?

Merci pour ce retour

Souhaitez vous d autres infos concernant la disposition des solives?

Concernant la trémie elle fait 2.18m sur 88cm
Le chevêtre est la section de bois qui vient se coller aux solives des deux côtés ?
Il ne peut être que d'un côté ?
La trémie est déjà créée 

Concernant le bois je n'en ai aucune idée, comment puis je savoir de quoi il s'agit?
Nous sommes sur du parquet à 7kilo le M2 si je ne dis pas de bêtises 

Actuellement il y a un ancien plancher d'origine 
Je n'ai pas encore enlevé celui ci
L'isolation se fera au niveau des rampants, concernant l'isolation entre les deux étages, il y a de la ouate de cellulose entre les solives sous le plancher

Ce n'est pas moi qui vais réaliser le chantier mais des amis du métier
Néanmoins je préfère demander sur ce forum afin de savoir réellement quoi faire, pour que mes amis qui eux sont du métier puissent appliquer sans "trop se poser de questions"
Ils m'ont tout de même dit qu'ils pourraient venir doubler au niveau du solivage actuel et ce en présence des tiges qui soutiennent les plafonnettes, car celles ci sont très fines

Il y a en effet des entretoises a certains endroits, au niveau des appuis, je ne sais pas quelle est la longueur de bois dans le mur car tout est scellé 
Savez vous comment je peux procéder pour vous renseigner ?

Je ne peux envoyer de photos qui vous parlera réellement car l ancien plancher est toujours présent 

Néanmoins j'ai commencé a l enlever aux extrémités pour justement savoir comment il était constitué, pour calculer mes entraxes etc...

Merci d avance pour votre retour

Bonjour Ilovir
Avez vous pu prendre connaissance de mon message ?
Merci d'avance pour le retour

Bonjour
Je me permets de relancer car je dois débuter la modification du solivage prochainement
Merci d avance pour le retour

Je reviens. Est-ce que vous pourriez mettre des renforts en section 4.5 x 22, c'est à dire en bois d'ossature C24 ? Ce serait beaucoup plus intéressant structurellement que les 3.5 x 17.5 dont il faudrait davantage, donc qui prendraient davantage de place en largeur.

C'est à dire que ça dépasserait de 4.5 cm par rapport aux solives existantes, à répartir entre dessus et dessous, en fonction de la place disponible.

Le chevêtre est la barre sur laquelle s'appuient les solives coupées pour la trémie. Les solives d'enchevêtrure sont celles sur lesquelles s'appuie le chevêtre, et à ce titre elles doivent être plus renforcées que les autres.

Le chevêtre peut n'être que d'un côté, l'autre côté pouvant être le mur.

Il reste donc l'inconnue au niveau de la qualité de l'appui des solives existantes dans les murs : longueur d'appui, et état du bois. Si cette qualité n'est pas reconnue bonne, il faudra créer des appuis pour supporter les renforts ou les solives renforcées, directement dans les murs.

Variante : que pensez-vous de placer des renforts en acier plutôt que bois ? par exemple un seul UPN 100 ou 120 par solive selon les endroits. (60 kg pièce env.)

NB : les difficultés concernent la travée de 4.5 m. Dans celle de 3.5 m, ça sera plus facile.

Merci beaucoup pour ce retour Llovir
Je vais voir avec les personnes du métier qui m'accompagnent ce qu'ils pensent de cette solution
De mon côté je n'ai pas d'avis, n'étant pas du métier... Je cherche une solution viable

On m'a soumis l'idée de venir doubler avec du 63 175 les solivettes, et en plus du doublage, de venir mettre un demi sabot sous la nouvelle solive

Que pensez vous de cette solution ?
En terme de résistance et de flèche la solution semble viable ?