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Alignement briques monomur 37,5 cm avec les agglos banchés

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Env. 300 message Vitrolles (13)
Bonjour à vous,

C'est mon premier post sur ce forum. Je viens y chercher un peu d'aide pour la construction de ma maison (dans les Bouches du Rhône) qui devrait enfin commencer à l'automne après divers déboires avec un premier constructeur. Le permis de construire est déjà déposé et validé.

Avec mon nouveau maître d'oeuvre, nous avons décidé de réaliser la maison en brique monomur Wienerberger Biomur R 37,5 cm (roulé). La maison sera composée d'un sous-sol (garage + partie habitable), d'un rez-de-chaussée et d'un étage soit une SHON totale de 210 m². Les parois du sous-sol vont être réalisées en agglos banchés de 25 cm d'épaisseur. Le terrain est situé en zone sismique Ib d'où un certain nombre de poteaux, raidisseurs etc. L'étude béton est en cours. L'étude de sol est déjà faite.

Un point me tracasse un peu concernant l'alignement des raidisseurs situés dans les agglos banchés du sous-sol avec ceux situés dans les briques monomur des niveaux supérieurs. Si j'ai bien compris, pour maximiser la solidité de l'ouvrage, il faut absolument que les raidisseurs soient parfaitement alignés depuis les fondations jusqu'au sommet de l'ouvrage. Sachant que les agglos banchés ne font que 25 cm d'épaisseur et que les briques monomur font 37,5 cm avec une réservation de 12,5 cm pour les poteaux située en plein milieu, comment aligner tout ça sans que le débord des briques par rapport aux agglos soit supérieur à 2,5 cm sur la partie extérieure (c'est la norme). En effet, en centrant parfaitement les agglos banchés et les briques, on obtient un débord d'environ 6 cm de chaque côté (37,5 - 25 / 2) ce qui est beaucoup trop.

Pour solutionner ce problème, faut-il simplement désaxer les raidisseurs dans les agglos banchés auquel cas ça résoud le problème mais je ne sais pas si il existe des agglos à bancher qui autorisent de mettre les raidisseurs ailleurs qu'en plein milieu. Une autre solution serait de désaxer les raidisseurs du sous-sol par rapport à ceux du rez-de-chaussée c'est à dire par exemple de faire en sorte que seulement deux des quatre tiges des raidisseurs soient reliées entre-elles? Pas sûr que ça soit idéal en zone sismique...

Bref, j'ai un peu du mal à voir comment faire en sorte pour aligner tout ça d'autant plus que mon ingénieur béton n'a pas l'air au point sur ce sujet (j'attend son rapport) et je préférerais avoir l'avis de personnes ayant déjà l'expérience des briques monomur montées au dessus d'un sous-sol ou d'un vide sanitaire en agglos. Je dois avouer que les documentations des fabricants de briques sont assez discrètes à ce sujet malheureusement. Pour info, Imerys propose une brique poteau avec réservation désaxée ce qui permet de résoudre ce problème en partie mais je souhaite prendre du Wienerberger (voir du Bellenberg).

Une dernière chose, visiblement il vaudrait mieux prendre des agglos à bancher de 27 cm de largeur pour faciliter la résolution de ce problème mais mon ingénieur béton ne parle que par des agglos de 25 cm. Un avis sur la question?

Merci à vous pour votre aide! Je crois qu'il y a quelques spécialistes de la monomur par ici Blush
Quelle folie la construction d'une maison!

Mon chantier dans les Bouches du Rhône
Messages : Env. 300
De : Vitrolles (13)
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message
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
ben justement c'est du 27 qui est souvent utilise

renseigne toi chez ton fournisseur de briques

en plus faut une dalle beton qui soit un peu renforce a cet endroit

prend des avis de pros car dans une zone sismique il faut etre rigoureux

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 300 message Vitrolles (13)
Merci pour la réponse.

Des agglos de 27 cm semblent un meilleur choix en effet (c'est d'ailleurs ce que recommande Imerys dans sa doc). Mais bon, ça permet seulement de faire passer le débord de la brique sur l'extérieur de 6 cm à 5 cm soit encore quelques cm de trop. Je vais me renseigner auprès de Wienerberger.

L'ingénieur béton travaille sur le projet donc j'espère qu'il proposera qqch respectant parfaitement les normes sismiques. A priori, on partirait sur un plancher béton 16 + 4.

Pour revenir à l'alignement des agglos et des briques, cet ingénieur m'a parlé de faire déborder le plancher sur l'extérieur des agglos de manière à ce que les briques ne débordent pas du plancher ce qui m'a semblé un peu absurde (notamment pour le soutien des briquettes d'about) d'où mon post sur ce forum.

Donc au final, comment fait-on pour aligner les raidisseurs entre les agglos du sous-sol et les monomurs du rez-de-chaussée, telle est la question Huh Des agglos à bancher avec passage des raidisseurs désaxés existent-ils? J'ai fait un petit schéma dans cette hypothèse, dites-moi ce que vous en pensez ( http://********** ).

Merci.
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Mon chantier dans les Bouches du Rhône
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Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
Salut.
Je me suis posé les mêmes questions que toi, et j'ai fini par aligner les mur du ss avec les briques de 37.5. Vu que j'ai prévu des terrasses et des balcon tout autour de la maison, la brique ne repose nulle part dans le vide. Tu peux aller voir sur mon post les photos du premier rang.
Pour l'étage, j'avais un mur de 37.5 qui repartait depuis la dalle qui elle était supportée par un refend de 20. J'ai alors fait comme ton BE te le conseille, mais je n'ai pas de briquette d'about, le débord est coffré.



De plus, la où les poutrelles sont parallèles au mur, j'ai mis des hourdis de 8 de haut pour renforcer la dalle à ce niveau.

Tu trouveras sur le forum le post de ., ils ont construit en 37.5 sur ss en bancher.

A+
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Env. 300 message Vitrolles (13)
Merci pour ta réponse slicks.

Je vois en effet que tes dalles du rez-de-chaussée débordent ce qui permet à la monomur de reposer sur qqch. En revanche tu n'as donc pas mis de briques ni d'isolant en bout de plancher du rdc. Du coup tu perds un des intérêts de la monomur qui est tout de même de pouvoir limiter les ponts thermiques du plancher. Dis moi si je me trompe?

Peux-tu me détailler un peu ces "hourdis de 8 de haut pour renforcer la dalle" que tu as mis? Une photo peut-être?

Je vais aller me renseigner auprès de . pour voir quelle solution il a choisi pour aligner ses banches avec les monomur.

Merci et bon courage pour ta charpente!
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Mon chantier dans les Bouches du Rhône
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Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
JulienTLD a écrit:
Je vois en effet que tes dalles du rez-de-chaussée débordent ce qui permet à la monomur de reposer sur qqch. En revanche tu n'as donc pas mis de briques ni d'isolant en bout de plancher du rdc. Du coup tu perds un des intérêts de la monomur qui est tout de même de pouvoir limiter les ponts thermiques du plancher. Dis moi si je me trompe?


Pour le rdc, j'aurais un plancher chauffant donc isolé par dessous.
Pour l'étage, j'ai un about de 10 et un morceau de TMS47 tout le tour de la dalle.
Ce n'est pas parfait, mais c'est dur de faire beaucoup mieux.

Citation: Peux-tu me détailler un peu ces "hourdis de 8 de haut pour renforcer la dalle" que tu as mis? Une photo peut-être?

Ton plancher sera 16+4 : 16 cm de marmite et 4 cm de table de compression
Avec des hourdis dit "négatif" ou de 8 cm : 8cm de marmite et 12 cm de table de compression.


A+
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
Salut julien,

c'est ton projet qui est sur ton avatar?

si oui, ce serait sympa de nous en montrer un peu plus?
Picto recompense Photographe pro
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Env. 300 message Vitrolles (13)
Je vais discuter avec le bureau d'étude pour voir si ils prévoyent de renforcer un peu la dalle sur les extrémités comme tu le suggères avec une épaisseur de béton supérieure. J'ai aussi hâte de voir ce qu'ils vont me dire pour cet alignement des raidisseurs verticaux, ça me trôte dans la tête ce problème!

bastide, oui en avatar c'est le projet. On a fait pas mal de modifications sur les plans ces derniers jours donc l'architecte doit m'envoyer la dernière version des vues 3D cette semaine. Je les mettrai alors en ligne en grand format. Je créerai d'ailleurs probablement un post dans la section dédiée avec photos du terrain et du terrassement déjà effectué en partie Wink
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
JulienTLD a écrit:...
bastide, oui en avatar c'est le projet. On a fait pas mal de modifications sur les plans ces derniers jours donc l'architecte doit m'envoyer la dernière version des vues 3D cette semaine. Je les mettrai alors en ligne en grand format. Je créerai d'ailleurs probablement un post dans la section dédiée avec photos du terrain et du terrassement déjà effectué en partie Wink


Merci Wink
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Env. 300 message Vitrolles (13)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
Je deterre le sujet car je suis soumis au meme probleme Sad

J'utilise des blocs à bancher de 27 pour le sousbassement et de la monomur 37.5 pour mes murs ext.
Pour aligner les raidisseurs verticaux des bloc à bancher et de la monomur j'aurais 5cm de débord sur l'extérieur.
J'ai donc pensé à couper la poire en deux Biggrin :
Débord de la monomur de 2.5cm sur l'exterieur (maxi autorisé je crois) et décalage des raidisseur des blocs à bancher de 2.5cm vers l'intérieur .
De toute façon cela a été soumis à l'ingénieur béton, réponse dans 15 jours.....je vous tiens au courant.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 300 message Vitrolles (13)
Bizarre que les fabricants de briques ne conçoivent pas une brique monomur spéciale avec un décalage des raidisseurs pour les agglos banchés. Imerys propose bien une brique décalée mais ça ne tombe pas en face malgré ça de toute façon. Enfin, bref, j'ai laissé tomber la monomur moi quoi qu'il en soit :(
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
J'ai bien lu la doc de imerys, le systeme avec le décalage des raidisseurs dans leur brique est impeccable pour des blocs à bancher de 27 cm.
Les féraillages tombent pile poil en face les uns des autres.
De plus, mon fournisseur de matériaux ne jure que par imerys. Apparement les wienerberger aurait des problemes avec certains enduits contrairement à ce qui est écrit sur la doc, ce srait dû en partie au fait que leur brique est plus poreuse........
Mon choix ce tourne vers imerys!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
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Env. 300 message Vitrolles (13)
En effet, tu as raison je viens de vérifier et avec la brique Imerys, on est bien aligné avec les agglos de 27 cm. Par contre, il faut penser au fait que du coup il y a un morceau de brique de 17 cm à l'intérieur des raidisseurs (12,5 cm avec Wienerberger). Il faut donc prévoir les plans de la maison avec cette information dès la départ si on ne veut pas voir la surface des pièces se réduire. Et moi, rien n'avait été prévu en ce sens malheureusement :(
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De : Vitrolles (13)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
Les plans de la maison étaient établis pour des murs en siporex ou brique monomur de 30. Les poteaux raidisseurs étaient prévus au centre de chaque bloc donc pas de probleme pour moi avec les bloc imerys de 37.5 avec leurs blocs poteaux raidisseurs rapporté vers l'extérieur Cool .
Picto recompense Super bloggeur
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De : Baudinard Sur Verdon (83)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
Tout faux, j'avais tout faux Blush

Depuis janvier 2008 imerys c'est mis aux futurs normes de 2009 et à fait passer ses réservations de poteaux raidisseurs de 13.5*13.5cm à 15*15cm et les a du coup centré au milieu des briques.
De ce fait il y a maintenant le meme probleme qu'avec les autres marques type wienerberger, bellengerg.........
Soit 5cm d'écart pour le centrage des poteaux raidisseurs Dry

Le technicien m'a proposé 2 solutions:

1- Décaler les ferraillages des blocs à bancher de 2.5 cm vers l'intérieur puis décaler les blocs monomurs de 2.5 cm à l'extérieur de la dalle.

2- "Tordre" le ferraillage de 5cm vers l'interieur au niveau de la dalle pour les faire rentrer dans l'axe des réservations des blocs monomurs Crying

Il me semble que la solution numéro 1 est préférable mais j'attends vos avis pour confirmation.

Le point positif est que les nouveaux blocs de base en 37.5 sont passés d'un R2.77 à R3.01 Cool
J'en profite pour vous dire qu'aucun document sur le site de imerys n'est à jour hormis le DTA du 10/01/2008.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 300 message Vitrolles (13)
Merci vced pour ces infos complémentaires sur Imerys. Je ne suis plus directement concerné par la brique monomur mais ça m'intéresse tout de même de suivre ça.

1) Ca me semble possible de décaler le ferraillage vertical de 2,5 cm vers l'intérieur dans les blocs à bancher et de déborder de 2,5 cm sur l'extérieur. Mais je pense qu'il y a tout de même un léger problème. La réservation intérieure des blocs à bancher de 27 cm étant de 20 cm, si tu désaxes les raidisseurs de 2,5 cm, la ferraille va se retrouver au contact de la paroi interne du bloc et ne sera donc pas bien englobée dans le béton qui sera ensuite coulé. Enfin, quoi que, peut-être pas finalement puisque les raidisseurs ne font pas 15 cm x 15 cm donc ça doit être bon en fait, il y aura bien du béton tout autour.

2) Après avoir vu comment travaillent mes maçons, je peux te dire que la ferraille ils ne se font pas prier pour la tordre à leur guise afin de faciliter l'emboitement des agglos dans les attentes. Donc à mon avis, cette option est aussi possible sans risques mais ça reste à confirmer.

3) Mon BET m'avait suggéré une autre solution je crois mais ça n'a pas été étudié à fond. Au lieu d'aligner parfaitement les raidisseurs à 4 tors, on peut envisager qu'il n'y ait que 2 des 4 tors qui soient alignés. Le BET m'a dit que dans ce cas, il faudrait juste prévoir un diamètre plus important, par exemple des tors de 12 au lieu de 8.


_||RDC en briques monomur
_||
_||
_||
||<<<<________ Seuls 2 tors sont alignés verticalement
||
||
||Sous-sol en agglos banchés

a+
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
JulienTLD a écrit:
1) les raidisseurs ne font pas 15 cm x 15 cm donc ça doit être bon en fait, il y aura bien du béton tout autour.


En effet les ferailles font 10*10


JulienTLD a écrit:
2) Après avoir vu comment travaillent mes maçons, je peux te dire que la ferraille ils ne se font pas prier pour la tordre à leur guise afin de faciliter l'emboitement des agglos dans les attentes. Donc à mon avis, cette option est aussi possible sans risques mais ça reste à confirmer.


C'était d'ailleur cette solution qui est venue en 1er au commercialo-technicien de chez Imerys

JulienTLD a écrit:
3) Mon BET m'avait suggéré une autre solution je crois mais ça n'a pas été étudié à fond. Au lieu d'aligner parfaitement les raidisseurs à 4 tors, on peut envisager qu'il n'y ait que 2 des 4 tors qui soient alignés. Le BET m'a dit que dans ce cas, il faudrait prévoir un diamètre plus important, par exemple des tors de 12 au lieu de 8. Voila


Cette solution me semble interessante mais il faudrais un décalage de l'équivalent du diametre du feraillage, soit 10 cm alors que dans mon cas je n'ai que 5 cm décalage. Unsure
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
vced a écrit:Tout faux, j'avais tout faux Blush

Depuis janvier 2008 imerys c'est mis aux futurs normes de 2009 et à fait passer ses réservations de poteaux raidisseurs de 13.5*13.5cm à 15*15cm et les a du coup centré au milieu des briques.
De ce fait il y a maintenant le meme probleme qu'avec les autres marques type wienerberger, bellengerg.........

Le point positif est que les nouveaux blocs de base en 37.5 sont passés d'un R2.77 à R3.01 Cool
J'en profite pour vous dire qu'aucun document sur le site de imerys n'est à jour hormis le DTA du 10/01/2008.


Ben il était temps.... en octobre 2006, le service commercial m'avait dit que leurs briques allaient changer pour passer à R = 3.01, heuresement que je ne les ai pas attendu .... Laugh Laugh
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Bloggeur Env. 300 message Mancioux (31)
salut,

Ce post me concerne aussi. Blush Surtout que moi j'ai des blocs de 20 en sous sol....

J'ai téléphoné à un technicien formateur chez imérys (super compétent à mon sens):
2 solutions:
1- Poser les briques de 37 à fleur avec l'extérieur + renfort de la dalle en périphérie (hourdi négatif et ferraille supplémentaire (à voir avec un bétonnier) + tordre les ferrailles des poteau vers l'intérieur (commencer à tordre avant coulage plancher)
2- Décaler les briques de 2,5 cm (goutte d'eau) et là le renfort de dalle n'est plus nécessaire car plus de 50% de la brique est au dessus du mur de sous sol.

Je crois que je vais faire les deux....
Picto recompense Bloggeur
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De : Mancioux (31)
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Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
Salut.
Moi, je les ai mises dans l'axe, mais j'avais prévu des trotoirs autour de la maison.
Sinon, tu peux coffrer le tour de ta dalle en mettant un chevron en sur-épaisseur .



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