DAIKIN Altherma 3 HT

Bonjour

isolez, isolez, isolez

une pac haute température est un oxymore puisque une PAC est faite pour faire de la basse température . les constructeurs ont produit ces étron pour capter le marché du gaz et du fioul en remplacement , en produisant des engins (COP de 2) en antagonisme avec les bons rendements (COP quasi 5 sur une basse température)

la premiere chose a faire est d'etudier votre montage actuel . le but du jeu est de diminuer autant que possible la température d'eau de radiateur et de regarder au plus froid quelle température d'eau vous suffit . Cette température d'eau au plus froid determinera quelle type de machine vous avez besoin . si vous ne depassez pas 55°C de température d'eau au plus froid , une machine au R32 suffit . Si vous ne depassez pas 60°C , une machine au R290 s'imposera . Si vous depassez 60°C , vous courrez a votre perte car la machine fonctionnera sur les appoint electrique avec à la clef une facture astronomique. Et plus vous isolez votre maison , plus la temperature d'eau pourra etre basse et plus une pac sera performante .

Enfin constatez une chose: la gaz est actuellement à 10 ct/kw.h

Avec une pac vous consommez une energie qui en fevrier va varisemblablement passer à 0,25 ct/ KW.h . Une pac haute température a un COP miserable au mieux de 2,5, car ce n'est pas une pac basse température avec un cop de 4,5 ou 5.
Au bilan, une PAC HT aura un cout en fevrier de bien plus de 10 ct/kw.h chaleur . En clair vous installez une usine a gaz chère qui engendrera de plus un cout energetique aussi plus chère...

14 kW dans le Vaucluse, ou il n'y a quasi pas d'hiver ( besoin en chauffe est deux fois moindre qu'en Alsace), = gros probleme d'isolation . Faites realiser une bonne isolation thermique par l'exterieure, c'est certe chere, mais a contrario de la PAC, ce ne sera pas de l'argent perdu .

Fabrice

Bonjour,

Je ne peux qu'acquiescer au propos de Fabrice.

Toutefois si vous voulez des renseignements sur Daikin : J'ai une Alterma Moyenne Température (MT) de 11kW pour une maison de 106m² avec 7 radiateurs aciers lamellés (2 énormes dans Salon et Cuisine et des petits-moyens dans les chambres + une séche-serviette neuf dans la SdB de plus de 1000W). Je fais progressivement des travaux d'isolation et il est possible qu'à terme la bécane soit trop puissante.
Elle est installée depuis février 2021, elle fait aussi l'ECS et a remplacé une chaudière au gaz sur citerne  et un cumulus électrique.
Au niveau conso, j'ai de janvier 2022 à Décembre 2023
pour le chauffage : 3760kWh
pour l'ECS : 451kWh
pour l'année 2023 non terminée, je m'approche des mêmes consommations, peut-être un peu plus en ECS (mais j'ai monté la température de l'eau chaude à 55° alors qu'avant elle était à 47° + un cycle hebdomadaire de désinfection)
Tout ceci avec un COP moyen de 3 pour le chauffage et un COP moyen pour l'ECS de 2.

Comme dit FabricePaille , il n'est pas sûr qu'avec un prix du gaz à 10cts/kWh, vous rentabilisiez l'investissement conséquent d'une PAC.

Si c'était à refaire, je ne couplerai pas la PAC avec l'ECS, j'aurais conservé le cumulus électrique jusqu'à sa mort pour le remplacer ultérieurement - le COP de 2 pour l'ECS ne rentabilise par le surcoût d'investissement. Je me suis trouvé dans l'obligation d'installer la PAC avant tous les travaux d'isolation mais l'idéal est de faire l'inverse.

Edit : j'ai un abonnement tarif bleu EDF de base à 9kW, il était insuffisant avec le thermostat Netatmo, je l'ai remplacé par un thermostat Madoka et une passerelle WLAN et depuis le 9kVA est plus qu'il n'en faut.

Edit2 : Comptez aussi dans les frais, l'entretien annuel pour bénéficier de la garantie, près de 200 balles par ici soit l'équivalent en coût de la conso du pic du mois de décembre 2022.

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
J'ai actuellement avec ma chaudière + ecs une conso de gaz annuelle de 8300KW gaz.
La construction est de 1982 avec isolation de l'époque( laine de verre dans les murs contre cloisons)
Double vitrage au nord.
J'ai rajouté il y a 2 ans 35 cm de fibre de bois sur la dalle de plafond déjà pourvu de laine de verre
Je chauffe a 21 degrés.

Salut,

Conso de 8300 kW.h plutôt.
K = Kelvin
k = 1000

Bonjour.
Je ne sais pas.
je constate d'après mes factures gaz 8300 KW qui correspond a peu près a 740 mètres cubes de gaz
affichés sur mon compteur. Coefficient 11.29 a 11.3 selon la période.

740m3 de gaz correspondent (variable selon le coef) à vos 8300kWh (kiloWattheure).
Sans être grand clerc, celui qui vous conseille une PAC de 14kW n'y connaît rien.
Vous devriez faire faire un DPE ou un audit énergétique (où bien l'estimer vous-même) pour connaître les déperditions de votre maison.

Bonjour

arf oui , la belle boulette de calcul du commercial. Globalement 1 kW de PC genere 1100 kW.h de chaleur sur l'année . Il s'est contenté de regarder la puissance de la chaudiere et de remplacer à l'identique? Changez de cremerie car s'ils ne sait pas calculer cette chose simple, il n'est pas dit qu'il sache les monter et les mettre en place .

et zoup c'est reparti pour le calcul

DJU Avignon 21°C du 1/11/22 eu 30/04/23 : 2034 °C.jour.
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju

Sur les 8300 kW.h , je prends 2000 pour l'ecs ( valeur usuelle pour 100m2) et 6300 kW.h pour la chauffe
deperdition = (6300/2034) x (1000/24)= 129 W/°C . Amha une isolation equivalente au debut des années 2000.

votre température mini est a -7°C.
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

donc la puissance mini à -7 pour 21 est P mini = (21-(-7)) x 129 = 3613 W.

Avec marge de securité et ECS de 50% ça fait une puissance mini à prevoir de 5,4 kW.
C'est a dire qu'une 6KW à -7°C suffit largement . on est loin de votre conseil qui declare 14KW . Et ça change tout sur la rentabilité

le bémol , car il y en a un est votre température d'eau.
Comme je le disais avant , il faut l'abaisser cette température au maximum sur tout l'hiver et determiner le point . l'ideal serait de passer l'hiver sous les 50°C de température d'eau de chaudiere . Pouvez vous la régler ? Si vous y arrivez, la partie température d'eau et radiateur sera ainsi validée.

Car il y a fort a parier que vous n'ayez pas plus besoin d'une haute température que d'une 14 kW. pourquoi ? parce que basse puissance et faible température d'eau generent un bon , voir trés bon COP ( rendement).

Fabrice

Bonjour

Pour rejoindre un autre post que j'ai lancé sur le choix entre 2  PAC Haute Température DAIKIN et VIESSMANN, et le compléter avec une PAC Moyenne T° DAIKIN, vous dites que les COP tomberait de 4 ou 5  pour les PAC moyenne T° à 2 ou 2.5 pour les PAC HT.

Mais en regardant dans le détail les spécifications de ces pompes, voilà ce que ça donne :
les 2 premières sont des Hautes T°, la 3eme une Moyenne T°

Donc, sur ces PAC en tout cas, on ne peut pas dire que les COP sont franchement meilleurs ave des PAC MT.

en quoi me trompe-je ?

Merci

GERONIMO 124 a écrit:

Bonjour.

Je cherche un utilisateur de cette machine pour demande de renseignements.

J'envisage de changer ma chaudière gaz de plus de vingt ans pour une Pac Altherma 3 haute température.

Je me suis un peu renseigné, on me conseille une 14 KWatts.

J'ai 11 radiateurs moyenne température en acier et non pas en fonte pour 120 mètres carrés.

Je suis en monophasé 9 KW, sera-t-il suffisant?

Quelle est la consommation moyenne annuelle de cette Pac ?

Merci de me renseigner.

Bonjour, lorsque vous regardez la puissance de la machine, il faut pas se contenter du "nom".

car officielent, ce n'est pas une PAC de 14kW, mais une pac "TAILLE 14" chez Daikin. parceque vous comprenez dans le commun des mortels, on préfère des voiture de 300 cv plutot que de 100cv... ça semble plus mieux top moumoute !

la altherma 3 HT "Taille 14" , si je regarde la doc technique peut fournir pour un température extérieure de -7°C, et en fournissant 60 °C :
Puissance calorifique a -7°C, 10.05 kW
cela semble surdimensionné chez vous.


Donc pour votre besoin :

1°) il faut connaitre les déperdition (en Watts) du bâtiment. plus le bâtiment est isolé, mieux il conserve la chaleur, moins il a de déperdition. il faudra comparer la valeur à la puissance nominale de la pac dans le pire des scénarios, c'est a dire la température d'eau nécessaire au plus froid de l'hiver. en gros, vous voulez a minima que la pac puisse vosu chauffez dans le pire des cas. avec une marge de sécurité de 15% par exemple.

2°) il faut connaitre idéalement la température de votre circuit d'eau actuelle :
- la chaudière envoie de l'eau dans le réseau a quelle température actuellement ( pour différent cas : temps doux 12 °C, frais 7°C, froid 0°C, glacial -7°C). cela vous permettra de choisir la bonne machine. car pour pas s'emmerder on va vous proposer la daikin altherma H haute température qui peut fournir jusqu'a 70°C, mais qui coute 4000€ plus chere que son équivalent en "moyenne température" altherma 3 R F, qui ne peut fournir "que" 60 °C. si vous n'avez pas besoin des 70°C ça sera dommage de se l'offrir non ?

3°) le choix en ECS est important aussi, on verra après.


concernant votre abonnement, vous pourrez le changer si nécessaire. perso je suis resté en 6k pour l'instant... monophasé suffisant, oui.

la consomation annuelle de la pac dépend de VOS paramétres à VOUS : déperdition de votre batiment, efficacité de votre réseau, besoin en témpérature, besoin en chauffage tout court (si vous etes souvent a la maison ou non).
par contre on pourra l'estimer dans votre cas a la limite.

il y a plein de topic ou des gens remplace des chaudière (fioul gaz) par des pac, beaucoup de réponse s'y trouve déja, bonne recherche.


NB : pour votre information, si j'avais le gaz de ville, je ne m'emmerdrais pas avec une PAC. j'étais au fioul HS, j'ai changé pour une PAC. je consommais 2000 L de fioul, je prévois (j'ai bien dis prévois ;), de consommer env 1000 € d'elec pour le chauffage, mais avec +/- 1000 € de prêt a taux zéro pour la PAC ....

ma pac m'a couté 15600 € (ECS inclus), une chaudière gaz m'aurait couté 6000 € de mémoire (pose incluse), ça m'aurait laissé 9000 € pour isoler mes combles + mur intérieure, changer de voiture, partir en vacances, installer un poele a bois etc etc etc....

Répondu sur la conversation de fab de bouc

Fabdebouc a écrit:

Bonjour

J'ai horreur des squatteurs !