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Avis sur schéma plomberie mixte multicouche + cuivre

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 81 fois
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Env. 20 message Gironde
Bonjour à tous,

Je suis en auto-construction et je suis en train de dimensionner mes réseaux.
Pour la plomberie, je comptais tout faire en multicouche mais j'ai cru comprendre qu'il valait mieux ajouter un peu de cuivre pour ses propriétés intéressantes sur l'eau. Je pars donc sur un mix

Pour les évacuations, j'ai plusieurs départs dans la dalle en 100 et je me raccorde donc. Faut-il prévoir un capet aérateur au bout de chaque départ ?

Je vous joins donc mes schémas, je compte sur vous pour vos retours critiques pour m'aider à les optimiser (je suis débutant pour info).

J'ai également des questions en plus :
 1- Je vais passer le cuivre et le multicouche en partie dans le vide technique entre les lambourdes de mon parquet, donc noyés dans un isolant vrac (mais contact potentiel avec la dalle en béton). Faut-il tout de même isoler les tuyaux pour éviter tout contact (notamment le cuivre) ?

 2- J'ai l'impression qu'il y a débat mais pour les raccord filetés (clapet anti-pollution etc), plutôt Téflon ou filasse ?

 3- Pour les collecteurs/nourrices, que valent ceux avec vanne intégrés ? Ça me fait économiser une liaison donc une fuite potentielle mais j'ai peur qu'il y ait un inconvénient sur la durabilité

 4- Lors de la viabilisation de SUEZ, ils m'ont posé un "branchement standard dn 20mm avec fourniture et pose de compteur dn 15mm", donc sorti en PE 25. Comme j'ai 60m avant la maison, j'ai ensuite raccordé à un PEHD32 jusqu’à la maison… Le gars de Suez qui a fait l’installation a dit : la portion de 25 est courte, c’est pas grave !" Quel est l’incidence réelle ?

 5- Faut-il isoler le réseau eau chaude multicouche en partance du Chauffe eau ? (La liaison la plus longue est la cuisine à environ 6m donc 7 à 8m de tuyau)




Messages : Env. 20
Dept : Gironde
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, si tout semble correct je doute de la pertinence de poser du cuivre si vous mettez du multicouche.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Je n'ai pas connaissance de propriétés intéressantes du cuivre sur l'eau.
Pour moi l'intérêt c'est sa longévité, l'esthétique et le coût modéré des raccords.

Le clapet aérateur est une solution qui dépanne et qui est à limiter aux cas ou les aérations primaires ne sont pas techniquement possibles. Les membranes sèchent et sont souvent source de mauvaise odeurs. Installez une aération surtout au dessus des toilettes qui ont besoin de beaucoup d'air pour éviter de désiphonner la douche à chaque chasse d'eau.

1- Il n'est pas nécessaire de sur-isoler, les tuyaux ont généralement une gaine pour le PER/Multicouche.Les tuyaux sont fixés régulièrement. Il ne faut pas avoir de tuyaux non fixés, sinon ils bougent lorsque l'on ouvre et ferme les robinet et avec le temps ces solicitations mécaniques peuvent les abîmer et créer des fuites aux raccords.

2- Pour quelqu'un qui est débutant, je conseille la filasse avec la pate. Je trouve le teflon plus difficile à utiliser et beaucoup plus cher. Mais les avis sont divergents.

3- Les nourrices avec robinet intégré sont très bien. moins cher et plus facile.

4- Si vous n'avez pas de problème de calcaire, ou de pression dans le quartier, il n'y a pas d'incidence à moins de vouloir installer un centre balneo chez vous.

5- Il faut isoler tous les tuyaux d'eau chaude qui traversent une zone non chauffée, pas la peine de perdre de la chaleur pour rien et les manchons isolants ne coûtent pas cher. C'est extrêmement vrai pour les réseau de chauffage, mais bon.

Votre installation comporte une alimentation par l'eau de la cuve. C'est écologique mais il y a des règles pour ce genre d'installation à connaître, à défaut de les respecter. Si la cuve est vide, comment sont alimentées les WC ? Attention à la pression maximale du filtre bocal.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Gironde
Sebastien91160 a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas connaissance de propriétés intéressantes du cuivre sur l'eau.
Pour moi l'intérêt c'est sa longévité, l'esthétique et le coût modéré des raccords.

Le clapet aérateur est une solution qui dépanne et qui est à limiter aux cas ou les aérations primaires ne sont pas techniquement possibles. Les membranes sèchent et sont souvent source de mauvaise odeurs. Installez une aération surtout au dessus des toilettes qui ont besoin de beaucoup d'air pour éviter de désiphonner la douche à chaque chasse d'eau.

1- Il n'est pas nécessaire de sur-isoler, les tuyaux ont généralement une gaine pour le PER/Multicouche.Les tuyaux sont fixés régulièrement. Il ne faut pas avoir de tuyaux non fixés, sinon ils bougent lorsque l'on ouvre et ferme les robinet et avec le temps ces solicitations mécaniques peuvent les abîmer et créer des fuites aux raccords.

2- Pour quelqu'un qui est débutant, je conseille la filasse avec la pate. Je trouve le teflon plus difficile à utiliser et beaucoup plus cher. Mais les avis sont divergents.

3- Les nourrices avec robinet intégré sont très bien. moins cher et plus facile.

4- Si vous n'avez pas de problème de calcaire, ou de pression dans le quartier, il n'y a pas d'incidence à moins de vouloir installer un centre balneo chez vous.

5- Il faut isoler tous les tuyaux d'eau chaude qui traversent une zone non chauffée, pas la peine de perdre de la chaleur pour rien et les manchons isolants ne coûtent pas cher. C'est extrêmement vrai pour les réseau de chauffage, mais bon.

Votre installation comporte une alimentation par l'eau de la cuve. C'est écologique mais il y a des règles pour ce genre d'installation à connaître, à défaut de les respecter. Si la cuve est vide, comment sont alimentées les WC ? Attention à la pression maximale du filtre bocal.

Merci beaucoup pour ce retour 
Je note pour la fixation des tuyaux, la filasse, les nourrices et l’isolation du réseaux chauffe eau. 

Pour les propriétés du cuivre, il a notamment des propriétés anti bactérienne toujours intéressante qu’on perdrait avec le multicouche. 

Pour le clapet aérateur et la ventilation, je vois souvent une colonne de chute pour les eaux vannes et une pour les eaux noires et la ventilation en haut de la colonne. Si plusieurs appareils sont reliés dessus, n’y a t il pas tout de même un risque de désiphonnage ? L’effet piston d’une baignoire par exemple ne peut il pas désiphonner un lavabo en amont puisque la ventilation ne se fera qu’à partir de la colonne de chute ?

au sujet de la cuve de récupération de pluie, la pompe permet la gestion de niveau de cuve. Cela permet de la raccord au réseau public (avec clapet antipollution) et d’avoir une sortie qui s’adaptera en fonction du niveau de la cuve. 
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Pour les propriété antibactérienne du cuivre c'est vrai et prouvé mais en mettre un tronçon de 5m ne sert a rien ..c'est cuivre ou pas cuivre , un mix est absurde.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
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De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Pour le cuivre, je pense que c'est vrai pour les casseroles et les poignées de porte, qui sont polies et donc avec contact du metal. Les tuyaux vont griser (oxidation) par l'intérieur puis se recouvrir de calcaire qui sera inerte. C'est pour la même raison que je ne m'inquiète pas pour les quelques mètres de tuyau en plomb qui reste entre mon compteur dans la rue et ma maison.
Pour les ventilations, il faut un plan. Je ne peux pas me prononcer mais attention avec les douches qui ont des siphons ultra plats, ils sont très sensibles.
Pour la cuve de récupération, je n'ai pas bien compris votre remarque.
Voici quelques réglementations meme si très peu sont appliquées à la lettre:
- Les réseaux d'eau de ville et d'eau de recuperation doivent être strictement séparés.
Le but est d'empêcher une erreur de branchement pouvant renvoyer de l'eau souillée vers le réseau public. Il est proposé des dispositifs de sur-verse pour séparer proprement.
- L'utilisation d'eau de recuperation pour les toilettes, si le toilette évacue vers le tout à l'égout doit être déclaré et compté (taxe d'assainissement et contrôle de l'installation). Pour l'arrosage du jardin, pas besoin.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Gironde
Ça c’est vrai qu’il est très possible que l’oxidation vienne modifier ces propriétés du cuivres 😅

Pour la cuve, je me suis renseigner au démarrage et effectivement c’est bien à déclarer en utilisation intérieur. 
De plus, la séparation des eaux de ville / eau de pluie se fait pour ma part au niveau de la pompe. Un seul tuyau part de la pompe pour les toilettes à l’intérieur et si la cuve est pleine, la pompe est reliée à l’eau de ville avec un clapet antipollution qui peut donc prendre le relais. Cela minimise les risques de contaminations 

Sebastien91160 a écrit:Bonjour,

Pour le cuivre, je pense que c'est vrai pour les casseroles et les poignées de porte, qui sont polies et donc avec contact du metal. Les tuyaux vont griser (oxidation) par l'intérieur puis se recouvrir de calcaire qui sera inerte. C'est pour la même raison que je ne m'inquiète pas pour les quelques mètres de tuyau en plomb qui reste entre mon compteur dans la rue et ma maison.
Pour les ventilations, il faut un plan. Je ne peux pas me prononcer mais attention avec les douches qui ont des siphons ultra plats, ils sont très sensibles.
Pour la cuve de récupération, je n'ai pas bien compris votre remarque.
Voici quelques réglementations meme si très peu sont appliquées à la lettre:
- Les réseaux d'eau de ville et d'eau de recuperation doivent être strictement séparés.
Le but est d'empêcher une erreur de branchement pouvant renvoyer de l'eau souillée vers le réseau public. Il est proposé des dispositifs de sur-verse pour séparer proprement.
- L'utilisation d'eau de recuperation pour les toilettes, si le toilette évacue vers le tout à l'égout doit être déclaré et compté (taxe d'assainissement et contrôle de l'installation). Pour l'arrosage du jardin, pas besoin.
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