Fissures en escalier sur mur de soutenement.

Bonjour, mur de soutènement en parpaings, pas de barbacanes ou de drain pour évacuer l'eau, qui s'accumule derrière.

À part casser le mur qui va tomber tôt ou tard ? Refaire des contreforts va empiéter sur la descente de garage.

Merci pour cette réponse. Effectuer des perçages et poser des drains le long des fissures pour évacuer l'eau en trop pourrait-il être suffisant selon vous?
De plus il y a 3 arbres de haie plantés au dessus de ce mur. J'aurais pensé qu'ils auraient bu l'eau en trop dans la terre car elle est rarement humide. Les racines peuvent-elles pousser sur le mur de parpaings au point de le fissurer?

Bonjour, le spécialiste Richard45 a bien raison, on ne fait pas un mur de soutènement en parpaings.

Cette maison a été construite en 2001, ça fait plaisir de savoir qu'un « professionnel » a mis des parpaings pour faire ce mur....

Bonjour et bonne année a tous,

Non effectivement le parpaing c'est pas ouf vu la hauteur de terre.

La fissuration en escalier vient surement d'un problème de sol, tassement différentiel du a DDC différente ou résistance du sol différente ou encore sol argileux soumis a dessiccation.

Si argile, la présence d'un arbre n'est pas la bien venu.

Du reste un arbre trop proche d'une construction n'ai jamais le bien venue...

C'est effectivement ce que je me disais pour le Photinia.... Ses racines m'inquiètent un peu mais madame est dure à convaincre pour le tailler court!
Maintenant que le mal est fait pour les fissures, pensez-vous qu'il soit possible que je perce des trous pour insérer des barbacanes et ainsi aider au drainage? Je ne sais pas si le mur est feraillé. Si je perce des trous, à quel endroit ce serait le plus utile? Et combien?
Je vous laisse je vais essayer de convaincre madame qu'il faut réduire l'arbre?

Bonsoir,
j'ai commencé à suivre vos conseils en supprimant les deux arbres au dessus; Effectivement ils avaient de belles racines qui n'ont pas dû arranger le mur!!! Je les ai remplacer par des planter qui boivent bien l'eau en toutes saison!
Je repose ma question pour savoir s'il serait utile que je perce des barbacanes pour soulager la pression s'il y a de l'eau et surtout à quel endroit percer?
Bonne soirée à tous.

Bonjour je ne suis pas un professionnel mais effectivement carotter pour creer des barbacanes ne sera pas inutile. Reste a savoir si cela sera efficace car si derriere cest de la terre directement et qu'en plus elle est argileuse, vous aurez beau avoir percé l'eau ne drainera pas

Effectivement la terre est assez argileuse chez moi. J'ai déjà percé trois petits trous à la base du mur et rien n'en sort!
J'hésite a percer au niveau des fissures pour installer des barbacanes en pvc, par peur de fragiliser encore plus le mur qui est comme ça depuis plusieurs années.

Oui je pense donc malheureusement que cela ne sera pas forcément utile et au ridque de fragiliser un peu plus le mur. Il aurait fallu avoir des cailloux en pied de mur

Si vous percez dans un mur prêt à tomber, ça ne va pas le renforcer.

Ystantin a écrit:

Effectivement la terre est assez argileuse chez moi. J'ai déjà percé trois petits trous à la base du mur et rien n'en sort!
J'hésite a percer au niveau des fissures pour installer des barbacanes en pvc, par peur de fragiliser encore plus le mur qui est comme ça depuis plusieurs années.

bonjour Ystantin,

je crois que vous n’avez pas bien compris le message de. Richard45 et d’autres.

Deux solutions:

ou vous faite appel à un expert que vous allez payer et qui va réaliser des investigations que vous allez payez et ensuite il vous dira Ce qu’il en est. ( de grande chance que ce soit la démolition)

ou vous faite appel directement  à un bureau d’étude structure béton qui va vous calculer le dimensionnement d’un nouveau mur en fonction des caractéristiques du terrain hauteur etc et ensuite vous faite appel à un maçon avec décennale confirmé qui réalisera le nouveau mur ( au préalable démolition de l’ancien avec terrassier) suivant préconisation du bureau d’étude.

ou troisième solution vous aimez jouer à la roulette russe et ça ne vous dérange pas de vous faire enterrer vivant ( à prendre avec humour mais avec sérieux quand même).

à votre place je ne jouerai pas avec ma vie vu l’importante hauteur de ce mur et de ce qu’il retient derrière.

bonne journée à vous 

Pour faire le point de ce mur... un maçon passe en fin de semaine pour poser un diagnostique.
Soit je ferais craquer mon PEL soit il attendra encore un peu en fonction d'un devis. Ça fait presque 10 ans qu'il est comme ça, pourvu qu'il tienne encore quelques temps!
Merci en tout cas de vos conseils et avis, le béton c'est pas trop mon domaine mais c'est très intéressant!

Bon ben un maçon qui  a bonne presse dans le secteur est passé. Le mur n'a pas l'aire de le tracasser plus que ça (!!???), pour lui il  y a des renforts verticaux en métal de ce que j'ai compris.
Moi j'ai fais des petits trous traversant au bas du mur à 20 cm du sol. Sur celui le plus proche de la maison le forêt ressort avec de la terre bien humide. Par contre 40 cm plus à droite la mèche est bien sèche.
Je vous confirme que les parpaings sont bien creux.....
Je vais chercher un autre maçon pour un autre avis et effectivement je pense faire refaire ce mur.
Avais vous un ordre de grandeur de prix pour le faire refaire?
Merci encore pour votre aide

Dernière info: sur la face intérieur du mur il n'y a aucune fissure apparente, nul part sur toute la longueur du mur. Comment est ce possible que ce ne soit visible que sur l'extérieur?

Ystantin a écrit:

Bon ben un maçon qui  a bonne presse dans le secteur est passé. Le mur n'a pas l'aire de le tracasser plus que ça (!!???)

Bonjour,

si vous avez trouvé votre maçon grâce à votre post Facebook, je vous souhaite bien du courage et de la chance…

Un maçon n'est pas un expert.

Et un maçon qui annonce qu'il n'y a pas de problème, soit c'est lui qui a construit l'ensemble et cherche à éviter les problèmes, soit il ne connaît pas l'état de l'art et c'est inquiétant.

Comme l'a déjà dit Richard, un mur de soutènement ne doit pas être construit en parpaings creux.

En revanche vous pourriez faire jouer la garantie des vices cachés si vous avez acquis la maison auprès d'un professionnel de l'immobilier.

Dans ce cas, tous les coûts seront pour sa pomme. Mais si vous avez déjà parcouru ce forum, vous devriez savoir ce qu'il faut absolument faire.

Richard45 a écrit:

Ystantin a écrit:

Bon ben un maçon qui  a bonne presse dans le secteur est passé. Le mur n'a pas l'aire de le tracasser plus que ça (!!???)

Bonjour,

si vous avez trouvé votre maçon grâce à votre post Facebook, je vous souhaite bien du courage et de la chance…

Heureusement que non!!!! J'adore Facebook car on va du simple "coup de peinture" à "reconstruire la maison"!!!
J'arrive à faire la part des choses et trier les infos. Mais dans un domaine que je ne connais pas je préfère varier mes sources.
Je vais effectivement faire abattre ce  mur pour le reconstruire. Mais comme beaucoup de gens je ne roule pas sur l'or donc je cherche des solutions palliatives avant les curatives.....
Et si des petites actions (percer des trous, boucher les fissures) peuvent me faire gagner quelques mois histoire d'économiser le budget des travaux avant d'engraisser un maçon qui j'espère fera du meilleur boulot que le sagouin qui a  construit ce mur..... alors tous vos conseils sont les bienvenus,  particulièrement les vôtres qui semblent très pertinents.
Merci encore aux autres contributeurs également à la même occasion.

blob83 a écrit:

Un maçon n'est pas un expert.
Et un maçon qui annonce qu'il n'y a pas de problème, soit c'est lui qui a construit l'ensemble et cherche à éviter les problèmes, soit il ne connaît pas l'état de l'art et c'est inquiétant.
Comme l'a déjà dit Richard, un mur de soutènement ne doit pas être construit en parpaings creux.
En revanche vous pourriez faire jouer la garantie des vices cachés si vous avez acquis la maison auprès d'un professionnel de l'immobilier.
Dans ce cas, tous les coûts seront pour sa pomme. Mais si vous avez déjà parcouru ce forum, vous devriez savoir ce qu'il faut absolument faire.

Bonjour.
Lors de l'achat de cette maison il y a maintenant presque 3 ans j'ai bien vu cette fissure, on ne pouvait pas la rater! mais en été les marques d'eau ne se voyaient pas et mon ignorance complète quand aux styles de fissures à fait que je n'ai rien dit!, je plaide coupable!!!
Donc je ne sais pas si l'on pourrais parler de vis caché lors de l'achat malheureusement.... 

Bonjour,

J'ai une solution à vous proposer vu que l'aspect financier est important pour vous ( ce que je comprend, ça coûte cher!).

Vous pourriez faire tomber le mur, déplacer votre allée qui mène à votre porte plus vers l'intérieur du terrain et créer un talus penté avec technique végétale de maintient du talus .

Si c'est possible, et que vous faites vous même ces travaux non seulement ça va vous faire gagner des sous mais en plus vous n'auriez plus de mur de soutènement.

Ça peut être envisageable pour vous?

jeremmarion13 a écrit:

Bonjour,

J'ai une solution à vous proposer vu que l'aspect financier est important pour vous ( ce que je comprend, ça coûte cher!).

Vous pourriez faire tomber le mur, déplacer votre allée qui mène à votre porte plus vers l'intérieur du terrain et créer un talus penté avec technique végétale de maintient du talus .

Si c'est possible, et que vous faites vous même ces travaux non seulement ça va vous faire gagner des sous mais en plus vous n'auriez plus de mur de soutènement.

Ça peut être envisageable pour vous?

Ouah, merci pour cette idée, malheureusement elle me semble assez difficile a réaliser car la pente est très raide entre la limite du mur et l'entrée de la maison.
Une autre personne sur un autre site me conseil de poser des agrafes. Je ne connais pas trop ce système il faut que je me renseigne.
Mais merci encore à vous d'essayer de m'aider!!!

Les agrafes vont solidifier le mur, mais ne le retiendront pas si la terre pousse encore. Et cela ne va rien régler contre les infiltrations d'eau, au contraire, en rebouchant les fissures, l'eau se retrouvera de nouveau bloqué derrière le mur, augmentant la poussée.

Prenez bien en compte les frais de réparations par rapport aux frais de démolition / reconstruction et la durée dans le temps.

Richard45 a écrit:

Les agrafes vont solidifier le mur, mais ne le retiendront pas si la terre pousse encore. Et cela ne va rien régler contre les infiltrations d'eau, au contraire, en rebouchant les fissures, l'eau se retrouvera de nouveau bloqué derrière le mur, augmentant la poussée.

Prenez bien en compte les frais de réparations par rapport aux frais de démolition / reconstruction et la durée dans le temps.

Effectivement il serait idiot de ma part de cumuler ces agrafes et une reconstruction ultérieur.....
Cette année à vraiment été pluvieuse en Bretagne, je crois que cela à vraiment favorisé ces infiltrations.
Je vais contacter un bureau d'étude pour voir leur estimation des travaux, puis je vais pousser ma belle-mère dans l'escalier pour financer le reste  .

Vous me déconseillez de percer certains parpaings et d'insérer des barbacanes au risque de fragiliser le mur encore plus. J'aurais pensé au contraire que cela pouvait soulager la pression derrière en attendant des travaux?

Ystantin a écrit:

Vous me déconseillez de percer certains parpaings et d'insérer des barbacanes au risque de fragiliser le mur encore plus. J'aurais pensé au contraire que cela pouvait soulager la pression derrière en attendant des travaux?

Vous avez une chance sur deux.

En l'état, ce mur est déjà dangereux pour ceux qui passent au long, je ne souhaite pas avoir votre mort sur la conscience.

Ystantin a écrit:

jeremmarion13 a écrit:

Bonjour,

J'ai une solution à vous proposer vu que l'aspect financier est important pour vous ( ce que je comprend, ça coûte cher!).

Vous pourriez faire tomber le mur, déplacer votre allée qui mène à votre porte plus vers l'intérieur du terrain et créer un talus penté avec technique végétale de maintient du talus .

Si c'est possible, et que vous faites vous même ces travaux non seulement ça va vous faire gagner des sous mais en plus vous n'auriez plus de mur de soutènement.

Ça peut être envisageable pour vous?

Ouah, merci pour cette idée, malheureusement elle me semble assez difficile a réaliser car la pente est très raide entre la limite du mur et l'entrée de la maison.
Une autre personne sur un autre site me conseil de poser des agrafes. Je ne connais pas trop ce système il faut que je me renseigne.
Mais merci encore à vous d'essayer de m'aider!!!

Pouvez vous faire un schéma à main levée avec des dimensions approximative (ou exacte encore mieux) vu du dessus de votre maison et terrain svp avec allée, votre mur de soutènement, porte d'entrée et porte de garage.
et indiquer la hauteur du mur de soutènement coté garage, au milieu et au plus loin?


Ce qui permettra de voir si ma solution est envisageable (hormis aspect tenu de la terre et quelle technique employer,  qui sera à étudier ensuite)?

Je pense même, si je ne me trompe de personne, que ddm pourrait éventuellement donner son avis sur le talutage etc en fonction de votre retour?

Si ce mur avait dû s'écrouler ce serait arrivé déjà depuis longtemps (si plus 10 ans déjà)
Cela ne ressemble pas vraiment à des fissures du mur lui-même, mais juste le revêtement qui par manque d'épaisseur se fissure et fait apparaître les joints

J'ai déjà vu des murs du même type et comme bien sûr l'eau du sol pénètre a travers les parpaings, c'est tout humide, par contre pour y pallier, certains sont dotés de beaucoup de barbacanes et pas que au niveau du sol, ce serait peut-être quelque chose à essayer avant de tout détruire et reconstruire.

gilles2776 a écrit:

Si ce mur avait dû s'écrouler ce serait arrivé déjà depuis longtemps (si plus 10 ans déjà)
Cela ne ressemble pas vraiment à des fissures du mur lui-même, mais juste le revêtement qui par manque d'épaisseur se fissure et fait apparaître les joints

Vous êtes du bâtiment pour dire de telle ineptie ?

Vous ne voyez pas les fissures qui suivent les parpaings en escalier sur cette photo ?

Ystantin a écrit:

Et ce n'est que l'enduit qui fissure ?

Il en a qui sont dangereux, ce n'est pas possible !!

Richard45 a écrit:

Vous ne voyez pas les fissures qui suivent les parpaings en escalier sur cette photo ?

Ce n'est pas la peine de me jeter cela en pleine façe sous cette apparence peu aimable, et des inepties même des professionnels du bâtiment en disent et en font (rien qu'à voir sur le forum le nombre de personnes qui ont des problèmes) donc les grandes théories ne sont pas toujours forcément les bonnes.

Pour les fissures, et bien non je ne les vois pas franchement, mais pour moi juste superficielles et qui suivent les joints, à vous entendre la ou les fissures traversent tout le parpaing, si c'était le cas le mur serait déjà tombé depuis plus de 10 ans, et dés le début.

Donc j'ai émis une idée qui ne coûte rien pour le moment, qui vaut le coup de faire un test, et en même temps essayer de sonder la profondeur de  ces fissures.

Bonsoir,
Merci jeremmarion13 de penser à moi.

Je suis de l'avis de Richard45, casser et refaire.

Il y a aussi cette idée intéressante de casser le mur, evacuer de la terre, ce qui reduirai le volume, modeleur talus et poser un geotextile en coco pour le stabiliser et limiter l'érosion.

A priori, il me semble voir un caniveau devant le garage. Peut-être faudra-t-il revoir ses dimensions pour les eaux de ruissellement.

Messieurs ne vous mettez pas dans ces états pour mon mur!!!!!
Effectivement je ne suis pas sure que les fissures soient totalement traversantes car sur le premier parpaing il n’y a pas de fissure côté intérieur comme sur la photo.
Sinon je remet de photos pour mieux se rendre compte de l’ensemble

Citation:

....Effectivement je ne suis pas sure que les fissures soient totalement traversantes car sur le premier parpaing il n'y a pas de fissure côté intérieur comme sur la photo.....

Les 30 premiers centimètres sur un sol se dessèche plus rapidement qu'en profondeur.
Normal que la première rangée de parpaings soit saine.
Si vous allez en profondeur vous verrez que le sol devient de plus en plus humide.

ddm a écrit:

Citation:

....Effectivement je ne suis pas sure que les fissures soient totalement traversantes car sur le premier parpaing il n'y a pas de fissure côté intérieur comme sur la photo.....

Les 30 premiers centimètres sur un sol se dessèche plus rapidement qu'en profondeur.
Normal que la première rangée de parpaings soit saine.
Si vous allez en profondeur vous verrez que le sol devient de plus en plus humide.

Je suis d’accord avec vous, je trouve juste étrange qu’il soit fissuré côté extérieur mais nickel côté intérieur. 

ddm a écrit:

Bonsoir,
Merci jeremmarion13 de penser à moi.

Je suis de l'avis de Richard45, casser et refaire.

Il y a aussi cette idée intéressante de casser le mur, evacuer de la terre, ce qui reduirai le volume, modeleur talus et poser un geotextile en coco pour le stabiliser et limiter l'érosion.

A priori, il me semble voir un caniveau devant le garage. Peut-être faudra-t-il revoir ses dimensions pour les eaux de ruissellement.

Alors là ce serait une sacrée aventure!!!!! 
La proximité de l'entrée vis à vis du vide me semble peu propice à ce changement. J'avoue avoir du mal à me projeter sur ce projet.... mais merci de vouloir m'aider en tout cas!

gilles2776 a écrit:

Richard45 a écrit:

Vous ne voyez pas les fissures qui suivent les parpaings en escalier sur cette photo ?

Ce n'est pas la peine de me jeter cela en pleine façe sous cette apparence peu aimable, et des inepties même des professionnels du bâtiment en disent et en font (rien qu'à voir sur le forum le nombre de personnes qui ont des problèmes) donc les grandes théories ne sont pas toujours forcément les bonnes.

Pour les fissures, et bien non je ne les vois pas franchement, mais pour moi juste superficielles et qui suivent les joints, à vous entendre la ou les fissures traversent tout le parpaing, si c'était le cas le mur serait déjà tombé depuis plus de 10 ans, et dés le début.

Donc j'ai émis une idée qui ne coûte rien pour le moment, qui vaut le coup de faire un test, et en même temps essayer de sonder la profondeur de  ces fissures.

On ne fait pas n'importe quoi avec les murs de soutènement, c'est bien trop dangereux.

Rien qu'à voir les fissures, on se rend compte que c'est structurel, y a pas besoin de sonder la fissure pour le savoir.

Et non, le mur ne tombe pas car à mon avis, il est fixé à la maison et c'est, à mon avis, ce qui le retient. Combien de temps peut-il encore tenir ?
Personne ne peut savoir.

Perforer le mur déjà très affaibli, peut couter très cher s'il vient à tomber sur celui qui le perce...

On peut toujours tenter de mettre un pansement sur une jambe de bois, mais ça ne règlera jamais le problème.

Bonjour,

"Nous avons acheté cette maison il y a deux ans"

Vice caché ?
Je tenterai le coup avec mon assurance habitation.

Bred a écrit:

Bonjour,

"Nous avons acheté cette maison il y a deux ans"

Vice caché ?
Je tenterai le coup avec mon assurance habitation.

Bonjour,
cette fissure était visible lors des visites et de l'achat. Nous l'avions vu mais j'avoue que comme je n'y connaissais rien et qu'on en voit souvent dans les maisons je ne m'étais pas inquiété! C'est ce fichu forum d'entraide qui m'a fait réagir !!!  Je ne sais pas si c'est donc jouable avec mon assurance

Cela ne coute rien de se renseigner.

Bonjour,

Entrer dans une procédure pour vice caché sera forcément long et couteux, et peut etre meme plus usant mentalement. Pour ce qui est du cout, peut etre plus que de refaire un mur...
De plus, cest un "simple" mur en dehors de la maison elle meme.... Jai bien peur que tout le monde ne rit... Enfin apres a voir mais perso je préfére epargner ma santé mentale

... Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas participé à un fil de discussion, je ne me rappelai plus pourquoi j'avais arrêté... ça me revient maintenant.

Bon courage à tous.
Cordialement.

Bred je suis à 2 doigts de faire comme toi

RVpampa a écrit:

....De plus, cest un "simple" mur en dehors de la maison elle meme.... Jai bien peur que tout le monde ne rit.....

Ce n'est pas un simple mur, ça s'appelle un ouvrage de soutènement.
Un défaut de structure comme celui de Ystantin te tombe sur le coin de la gueule sans que tu aïs le temps d'enlever ton gamin qui joue au ballon contre le mur (de soutènement)

Vous ne savez pas lire. Tant pis

Oui tant pis

Euuuuh, à l'origine moi je voulais juste savoir quoi faire de mes fissures!!!!!
Me voilà en train de chercher un cabinet d'avocats pour "arnaques et fraudes au mur fissuré"!!!
Pour redevenir sérieux, un maçon qui à l'aire un peu plus sérieux que le précédent vient samedi après midi. Aux vues des photos, ses préconisations semblent judicieuses (abattre et refaire en stepoc).
Je vous tiens au courant, et continuez de participer aux échanges ça peut toujours aider les novices comme moi!

Bonjour .
 Vu les photos « avis personnel 
 
Si la terre pousse le mur ça aurai entrainé une fıssure entre la jonction de mur et la maison
Ce n’est pas le cas.
Le maçon a lié le mur a l’angle de la maison ça a du créer une tassement différentiel

Le manque de chaînage horizontal entrain parfois ce type de fissure.

Faut sonder déjà sil y’a un chaînage au dernier rang 

Je pense qu’il y’a moyen de le renforcer sans passer par la case destruction totale.

Ü

Macdeperpignan a écrit:

Bonjour .
 Vu les photos « avis personnel 
 
Si la terre pousse le mur ça aurai entrainé une fıssure entre la jonction de mur et la maison
Ce n’est pas le cas.
Le maçon a lié le mur a l’angle de la maison ça a du créer une tassement différentiel

Le manque de chaînage horizontal entrain parfois ce type de fissure.

Faut sonder déjà sil y’a un chaînage au dernier rang 

Je pense qu’il y’a moyen de le renforcer sans passer par la case destruction totale.

Ü

Bonjour,
quand vous dites "dernier rang", c'est celui du haut ou du bas?
Quand je regarde la jonction entre le mur de la maison et le mur de soutènement , la jonction est intacte et n'a pas bougé d'un mm. Comment voir s'il y a eu une jonction?