Demande de conseils concernant l'achat d'une maison avec fissures

Bonjour,

Un conseil, stoppez la signature du compromis et prenez un expert qui va évaluer l'étendu des dégât et par la même occasion vous donner un ordre d'idée du coût de remise en état.

Bonjour, 

Je vous remercie pour votre retour. Cela veut dire que c'est dangereux ce qu'on voit sur les photos ? 

barosmota a écrit:

Bonjour,

Un conseil, stoppez la signature du compromis et prenez un expert qui va évaluer l'étendu des dégât et par la même occasion vous donner un ordre d'idée du coût de remise en état.

Bonjour.
Idris21 à raison. Il y a une sérieux doute. Les microfissures passent encore. Les autres même, si elles ne sont pas " dangereuses" actuellement, vont se révéler sujettes à des infiltrations.... voir une aggravation. L'ancienneté de ces fissures, si le proprio peut en apporter la preuve, peut à la rigueur servir de base pour une hypothèse se stabilisation dans le temps. A votre place, je ne prendrai pas de risques.

Bonjour JMCHABAL,

Je vous remercie pour votre message, 

Concernant l'ancienneté, (celles sur le balcon sont anciennes) je les vois sur Google maps (on peut remonter jusqu'en 2015) 
Par contre les autres ne sont pas face à la rue et donc impossible de savoir si elles étaient déjà là.

Ne m'étant jamais intéressé à ce type de problème (je pensais même que c'était normal que toutes les maisons avaient des fissures) 
Vous me confirmiez bien que celà n'est pas normal ? et que normalement une maison ne devraient pas avoir ce type de ""traces sur les murs"" ? 

Cela peut sembler bête mais je n'ai pas envie de me dire dans quelques mois ou années que finalement c'était rien et que j'aurai du l'acheter. D'ailleurs la vendeuse serait très surprise si on l'appelle pour lui dire qu'on annule notre rendez-vous chez le notaire. 😕😕 on ne sait même pas comment l'annoncer si on devait le faire. 

Nous sommes très déçus parce-qu on se voyaient déjà vivre dedans mais au même temps, on ne veut prendre aucun risque.

D'autres avis pour confirmer ou donner d'autres arguments seraient les bienvenus. 

Merci à vous tous.

Cordialement, 

JMCHABAL a écrit:

Bonjour.
Idris21 à raison. Il y a une sérieux doute. Les microfissures passent encore. Les autres même, si elles ne sont pas " dangereuses" actuellement, vont se révéler sujettes à des infiltrations.... voir une aggravation. L'ancienneté de ces fissures, si le proprio peut en apporter la preuve, peut à la rigueur servir de base pour une hypothèse se stabilisation dans le temps. A votre place, je ne prendrai pas de risques.

Bonjour,
Ma belle mère a acheté une maison avec fissure en PAP,on a bêtement fait confiance au vendeur. Cela est devenu une source de stress pas possible. Elle souhaite aujourd'hui quitter cette maison car réparer est financièrement exorbitant.
Imaginez vous vivre dans une maison ou après une réparation de nouvelles fissures apparaissent sans cesse....
Un Conseil soit vous fuyez, soit vous fetes expertiser par votre assurance pour voir si elle vous assurera et aussi le coût de vrai réparation mais pas de cache misère.

Bien sûr que presque toutes les maisons ont des fissures. Il y fissures et fissures. J'ai eu des micro fissures assez rapidement sur le crépi d'une maison neuve. cela n'a jamais empiré. J'ai eu une fissure horizontale entre un mur banché ( béton) et l'élévation en parpaing. Je l'ai obturé et ce n'est jamais revenu. Après c'est un risque à courir, et là vous êtes le seul décideur. Je m'interroge quand même sur le fait que le proprio n'ai pas par exemple mis un repère pour connaître si cela bougeait en continue ou cela n'était qu'occasionnel. La nature du terrain aussi a son importance ( couche d'argile....) Le rez de chaussée est-il en béton ou en parpaings ? et l'étage ? épaisseurs ? Si le rdc est en béton, le risque sera moindre (..) que s'il est en parpaing.

Bonjour tahityboy,

Merci pour votre message. 
La maison de votre belle mère avait des fissures comme sur mes photos et vidéos ? Ou c'était pire ? 

Merci d'avance ! 
Cordialement,

tahityboy a écrit:

Bonjour,
Ma belle mère a acheté une maison avec fissure en PAP,on a bêtement fait confiance au vendeur. Cela est devenu une source de stress pas possible. Elle souhaite aujourd'hui quitter cette maison car réparer est financièrement exorbitant.
Imaginez vous vivre dans une maison ou après  une réparation de nouvelles fissures apparaissent sans cesse....
Un Conseil soit vous fuyez, soit vous fetes expertiser par votre assurance pour voir si elle vous assurera et aussi le coût de vrai réparation mais pas de cache misère.

JMCHABAL

Concernant le sol, oui il est argileux avec un risque 3/3 d'ailleurs c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille.

Le notaire nous a envoyé des documents concernant les risques naturels auxquels la maison est exposée et c'est quand j'ai vu ce risque et cette cotation (et après des recherches sur internet) que je me suis pressé d'aller refaire une visite pour savoir si la maison était fissurée et c'était effectivement le cas. 

La propriétaire ne nous a pas parlé de fissures lors de notre première visite, et à la deuxième quand j'ai posé la question pour la fissure au balcon (pas pour les autres) elle m'a répondu que la fissure était présente quand ils avaient acheté et qu'elle ne connait pas les raisons de son apparition. (La fissure côté balcon était bien présente lors de son achat parceque je la vois sur Google maps en 2015)

C'est une maison des années 60. Certains me disent que si elle n'a jamais bougé depuis ce temps là, ce n'est pas maintenant qu'elle va le faire. 

D'après mes recherches, cet argument (de ce n'est pas encore arrivé depuis 60 ans pourquoi aujourd'hui) ne tient pas la route, surtout avec les changements climatiques qu'on connait en ce moment. 

Qu'en pensez vous ? 

Cordialement,

JMCHABAL a écrit:

Bien sûr que presque toutes les maisons ont des fissures. Il y fissures et fissures. J'ai eu des micro fissures assez rapidement sur le crépi d'une maison neuve. cela n'a jamais empiré. J'ai eu une fissure horizontale entre un mur banché ( béton) et l'élévation en parpaing. Je l'ai obturé et ce n'est jamais revenu. Après c'est un risque à courir, et là vous êtes le seul décideur. Je m'interroge quand même sur le fait que le proprio n'ai pas par exemple mis un repère pour connaître si cela bougeait en continue ou cela n'était qu'occasionnel. La nature du terrain aussi a son importance ( couche d'argile....) Le rez de chaussée est-il en béton ou en parpaings ? et l'étage ? épaisseurs ? Si le rdc est en béton, le risque sera moindre (..) que s'il est en parpaing.

Et la nature de la construction ? Béton ou parpaings ?

JMCHABAL, concernant le sous sol :

Il y a des murs en parpaings (qui sépare les pièces en sous sol) la propriétaire ne sait pas si c'est des murs porteurs ou non. Ils étaient déjà là quand ils ont acheté.
Mais les murs extérieurs je ne sais pas s'ils sont en béton ou parpaings. En tout cas même sur la dalle du sous sol il y a une fissure. 

Je l'ai filmé sur cette vidéo : https://youtube.com/shorts/FyTh1pe1iS4?feature=share

Qu'en pensez vous ? 

JMCHABAL a écrit:

Bien sûr que presque toutes les maisons ont des fissures. Il y fissures et fissures. J'ai eu des micro fissures assez rapidement sur le crépi d'une maison neuve. cela n'a jamais empiré. J'ai eu une fissure horizontale entre un mur banché ( béton) et l'élévation en parpaing. Je l'ai obturé et ce n'est jamais revenu. Après c'est un risque à courir, et là vous êtes le seul décideur. Je m'interroge quand même sur le fait que le proprio n'ai pas par exemple mis un repère pour connaître si cela bougeait en continue ou cela n'était qu'occasionnel. La nature du terrain aussi a son importance ( couche d'argile....) Le rez de chaussée est-il en béton ou en parpaings ? et l'étage ? épaisseurs ? Si le rdc est en béton, le risque sera moindre (..) que s'il est en parpaing.

Moins pire mais en nombre.
Un autre point sachez que la maison du fait de ces fissures perd de sa valeur. Pour exemple, nous savons qu'elle ne fera pas une belle vente du fait de ces fissures.in fine, vous allez sûrement perdre de l'argent.
Comme vous n'avez pas signe de compromis donc pas encore engager votre argent demander au vendeur un avis d'experts avant de signer ou à votre assurance.
C'est ce que nous avions prévu de faire pour la vente de sa maison.

Je ne sais pas si ça peut aider mais le sous sol est comme ça. 
Je sais que les murs de séparation sont en parpaings mais les murs extérieurs aucune idée. 

JMCHABAL a écrit:

Et la nature de la construction ?  Béton ou parpaings ?

La photo n'est pas de très bonne qualité, j'ai l'impression qu'il y a des tâches d'humidité sur le mur de la fenêtre, le confirmez-vous? 

tahityboy

C'est peut-être ce qu'on fera à minima si on décide de ne pas annuler tout simplement l'achat. 
Surtout qu'on ne l'achète pas à un prix bradé. On l'achète au prix du marché mais vu l'importance qu'ont ces fissures je ne comprends pas pourquoi la vendeuse n'en a pas parlé du tout.

 À la première visite je n'ai même pas cherché à savoir s'il y en avait mais elle aurait pu en parler non ? 

C'est ce qui me rend encore plus parano 😖😖

Maintenant que j'ai vu ce cas je chercherai toujours à savoir si des maisons ont des fissures, ça me semble bizarre qu'un propriétaire n'en parle pas lors de la vente. 

Une fois qu'on est propriétaire, je pense qu'on est quand-même au courant de ce type de risques et donc de l'obligation d'en parler aux acheteurs !! 

Je me trompe ? 

tahityboy a écrit:

Moins pire mais en nombre.
Un autre point sachez que la maison du fait de ces fissures perd de sa valeur. Pour exemple, nous savons qu'elle ne fera pas une belle vente du fait de ces fissures.in fine, vous allez sûrement perdre de l'argent.
Comme vous n'avez pas signe de compromis donc pas encore engager votre argent demander au vendeur un avis d'experts avant de signer ou à votre assurance.
C'est ce que nous avions prévu de faire pour la vente de sa maison.

tahityboy

En effet je pense que c'est des tâches d'humidité 

Ou du ciment refait ? Mais je ne vois pas pourquoi c'est le mur extérieur. 

tahityboy a écrit:

La photo n'est pas de très bonne qualité, j'ai l'impression qu'il y a des tâches d'humidité sur le mur de la fenêtre, le confirmez-vous? 

Pour la dalle du sous-sol, pas d'inquiétude à mon avis. Il me semble que j'aperçois le mur du sous-sol. mais il m'est difficile de voir si c'est du béton ou un mur parpaing recouvert d'enduit ? A confirmer. S'il est en béton, je pense que le risque est "moindre", car la solidité du béton banché est nettement supérieure et homogène à un mur de parpaings. Mais vu la fissure à l'angle, j'opterai pour un rez de chaussée en parpaings. Si le rez de chaussée est en béton, l'étage à quand même une base " solide". Avez-vous vérifier au rez de chaussée, à l'intérieur, l'état des fissures ? Si elles correspondent avec celles extérieures ? sil n'y en a pas d'autres ?
En tout cas je vous recommande d'organiser une nouvelle visite " approfondie", ne serait ce avec quelqu'un qui s'y connaît, avant d'aller signer quoi que ce soit. Un rdv peut se reporter... Votre envie d'acheter cette maison ne dois pas prévaloir à des risques futurs que vous regretteriez ensuite.

JMCHABAL
Merci beaucoup c'est ce que je vais essayer de faire.
Je demanderai aussi pour le sous sol s'il est en béton ou pas (mais à coup sur la propriétaire ne le sait pas) je verrai quand je ferai une visite approfondie avec un connaisseur.
Pour l'intérieur je n'ai pas vu de fissures (en sous sol)
À l'étage : tous les murs sont recouverts de toile de verre. À mon avis on verra pas grand chose.

Merci pour votre aide

Bonjour, la fissure à l'angle (au dessus porte du garage) , j'ai vu la même sur une maison dont l'étage avait "bougé" des années après la construction à cause d'un terrain argileux. Le carrelage à l'intérieur s'était fendu lui aussi, avez-vous repéré si le sol était d'origine ?

Eve Lynette

Bonjour, 

Merci pour votre message. 

À l'étage le carrelage n'est pas d'origine, mais au sous sol il me semble que c'est une dalle en béton (et donc pas de carrelage) 

C'est quand-même une vieille maison des années 60 donc je ne sais pas vraiment si l'étage a bougé. (Je n'ai pas eu cette impression à l'intérieur) 


Cordialement, 

Eve Lynette a écrit:

Bonjour, la fissure à l'angle (au dessus porte du garage) , j'ai vu la même sur une maison dont l'étage avait "bougé" des années après la construction à cause d'un terrain argileux. Le carrelage à l'intérieur s'était fendu lui aussi, avez-vous repéré si le sol était d'origine ?

Si cela peut vous rassurer :
Maison fissurée : une décision de justice en défaveur du vendeur
Une décision de la Cour de Cassation (Cass. Civ 3, 14.9.2017, J 16-19.116) a été prononcé en défaveur d'un propriétaire ayant vendu une maison fissurée. Indépendamment de sa bonne foi, elle a condamné le propriétaire vendeur à payer des travaux à l'acquéreur pour plusieurs dizaines de milliers d'euros.
Mais j'espère sincèrement que vous en saurez plus avant d'en arriver là.

Eve Lynette

Merci beaucoup pour cette jurisprudence, en effet j'espère ne pas en arriver là mais ça servira au moins pour rassurer tout le monde dans ce forum.

Je pense qu'on deux choix possibles :
1-demander une expertise.
2-ne rien demander, annuler la vente et recommencer à chercher une autre maison.

Bonjour,

Dans les sèvres, où quasiment tout le département est en risque fort vis à vis du retrait gonflement des argiles, au vu des fissures (pas l'enduit faiencé, le reste). Je passerais à un autre projet.

Pour info, un vrai diag argiles c'est tout de suite 2500 à 3000 € HT.

Bonjour, 

Oui en effet pratiquement tout le département est classé en 3/3 face à ce risque. 
C'est pour celà que je doute si j'élimine toutes les maisons où il y a une fissure est-ce-que j'arriverai à en trouver sans ?
 
Est-ce-que ce n est pas mieux de faire confiance à une maison qui est là depuis plus de 50 ans et entourée de plusieurs maisons (peut-être risque moindre que la sol bouge sous plusieurs maisons ???) 

Merci pour votre message 

pierre35000 a écrit:

Bonjour,

Dans les  sèvres, où quasiment tout le département est en risque fort vis à vis du retrait gonflement des argiles, au vu des fissures (pas l'enduit faiencé, le reste). Je passerais à un autre projet.

Pour info, un vrai diag argiles c'est tout de suite 2500 à 3000 € HT.

Bonjour,

Je vous ai donné mon avis, après, c'est bien entendu vous qui décidez

Bonjour,

Je suis du même avis que pierre35000
Et si toutes les maisons du coin sont comme ça, ce n'est absolument pas une raison pour en acheter une quasiment invendable.

A votre place, je passerais mon chemin, et chercherais une en meilleur éta, c'est à une sans fissure, ou une avec des fissure pas trop chère à reprendre en prévoyant un drainage digne de se nom.

Autre piste, je partirais sur de la construction ...

Bonjour Je vous remercie pour votre message, 

J'ai un devis pour le passage d'un expert passera à établir un rapport en fonction des fissures qui sont présentes.

Le prix de son passage est de (un peu moins de 1000€ TTC) 
Est ce que ça vaut le coup de le signer et d'avoir un rapport (peut-être Positif qui éviterait de passer à côté de notre achat ?)

Qu'en pensez-vous ? 

Cordialement,

barosmota a écrit:

Bonjour,

Je suis du même avis que pierre35000
Et si toutes les maisons du coin sont comme ça, ce n'est absolument pas une raison pour en acheter une quasiment invendable.

A votre place, je passerais mon chemin, et chercherais une en meilleur éta, c'est à une sans fissure, ou une avec des fissure pas trop chère à reprendre en prévoyant un drainage digne de se nom.

Autre piste, je partirais sur de la construction ...

Idris21 a écrit:

Bonjour Je vous remercie pour votre message, 

J'ai un devis pour le passage d'un expert passera à établir un rapport en fonction des fissures qui sont présentes.

Le prix de son passage est de (un peu moins de 1000€ TTC) 
Est ce que ça vaut le coup de le signer et d'avoir un rapport (peut-être Positif qui éviterait de passer à côté de notre achat ?)

Qu'en pensez-vous ? 

Cordialement,

Disclaimer : ne prenez pas mal ce que je vais dire ... je m'interroge simplement.

Pouvez-vous nous expliquer comment une maison aussi fissurée serait-elle l'affaire du siècle à ne pas rater ?

1. Est-ce le meilleur emplacement de la ville ?
2. Le prix serait-il trop bas par rapport à ce que vous pensiez ?
3. Avez-vous découvert un truc dans le sous-sol ? (je pense que non autrement vous ne serez pas ici à essayer de comprendre)

Tout ça pour dire que vu les sommes qu'on met dans une maison, ne vous précipitez pas comme si c'était les soldes chez Darty ... prenez le temps de bien faire les choses. Si vous êtes si pressé, faites en sortes que l'expert intervienne le plus rapidement possible.

N'oubliez pas que le rapport d'expert va conditionner votre offre.
En effet, imaginons que vous comptez faire une offre à 150k€ et que l'expert vous dit qu'il y'en a pour 40k€ pour rattraper les fissures. A votre place :

• Soit je lâche l'affaire
• Soit je fait une offre à 110k€

Quant à l'expert, j'espère que vous appel à un vrai expert en bâtiment ... et non un artisan maçon ou autre.
C'est ce que font certains ... un expert, un vrai, celui dont c'est le métier va vous produire un vrai rapport qui a valeur juridique.

Idris21 a écrit:

Bonjour, 

Oui en effet pratiquement tout le département est classé en 3/3 face à ce risque. 
C'est pour celà que je doute si j'élimine toutes les maisons où il y a une fissure est-ce-que j'arriverai à en trouver sans ?
 
Est-ce-que ce n est pas mieux de faire confiance à une maison qui est là depuis plus de 50 ans et entourée de plusieurs maisons (peut-être risque moindre que la sol bouge sous plusieurs maisons ???) 

Merci pour votre message 

pierre35000 a écrit:

Bonjour,

Dans les  sèvres, où quasiment tout le département est en risque fort vis à vis du retrait gonflement des argiles, au vu des fissures (pas l'enduit faiencé, le reste). Je passerais à un autre projet.

Pour info, un vrai diag argiles c'est tout de suite 2500 à 3000 € HT.

avec une météo de plus en plus sèche, il va y avoir de plus en plus de sinistres liés aux retraits & gonflement de l'argile.
a votre place je m'interrogerais sérieusement sur l'intérêt de cette construction.
le prix, l'emplacement, la disponibilité, la surface du terrain ... peuvent amener à cet dire que c'est dommage de passer à coté, même avec un risque conséquent de devoir passer à la caisse d'une somme non négligeable d'ici quelques temps afin de consolider / réparer / reconstruire suite aux dégâts occasionnés par le sol "qui bouge" parce que l'argile sèche finit toujours par se contracter.
C'est à vous de prendre la décision pas à nous, mais il est possible de dire : "méfiez vous" et d'ajouter 'je n'achèterais pas une maison en béton des années 70 aussi fissurée en zone de risque argile".
C'est mon avis, mais personnellement je n'achèterais pas, sauf très bon plan avec prix très bas permettant d'envisager sereinement une rénovation complète et sans doute coûteuse.

Bonjour, vu les fissures, il y a clairement un problème lié au terrain.
Comme dit ManuTaden, avec les futurs étés que nous allons avoir de plus en plus, les mouvements de terrain s'accentuent.
Donc ces fissures ont plus de chances d'évoluer que d'être inertes.

Des maisons qui respectent les dispositions constructives aux aléas d'argiles gonflantes, ça existent. Toutes les maisons dans ces zones ne sont pas avec fissures.
Je vous conseille aussi de passer à autre chose ou de faire chiffrer les réparations nécessaires pour ajuster le prix de vente en conséquence.

barosmota Eve Lynette JMCHABAL ManuTaden pierre35000 Richard45 tahityboy

Bonjour à tous et merci pour tous vos messages.

Il me semblait obligatoire de venir donner une conclusion à cette question et ce projet d'achat.

Finalement on a fait intervenir un expert (pour moins cher que le devis cité plus haut)

Son analyse :
Plusieurs causes sont à l'origine des fissures

Etat du sol catastrophique (sol argileux) (preuve : l'état de la rue à côté ainsi que l'état des clôtures des Murets des maisons autour)

Les eaux de pluie de la rue se déversent côté maison (donc vers le sous sol)

Gouttières en mauvais état tout autour de la maison.

Un gros arbre est planté juste à côté du coin où il y a la fissure à 45°. Les racines peuvent en être la cause.

L'autre côté de la maison comporte aussi un terrain en ponte qui vient aussi déverser l'eau de pluie sous la maison.

En conclusion : le sol est très argileux + la gestion de l'eau de pluie est très mauvaise + le gros arbre juste à côté de la maison. Donc le fait gonflement retrait des argiles est accentué.

Les fissures sont anciennes mais rien ne garantit qu'elles ne vont pas encore progresser ou apparaître ailleurs.

En cas de réparation il faudrait rechercher les causes pour éviter la réparation (arbre,eaux de pluie, fondations)


Tout cela pour vous dire qu'on a abandonné l'achat de la maison.

Encore une fois merci à tous .