Avis fissures maison de 2015

Bonjour,

La garantie décennale s'applique :

Citation:

Tout constructeur d’un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l’acquéreur de l’ouvrage, des dommages, même résultant d’un vice du sol, qui compromettent la solidité de l’ouvrage ou qui, l'affectant dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses éléments d'équipement, le rendent impropre à sa destination (article 1792 du Code civil). Une présomption de responsabilité pèse sur lui pendant les dix ans qui suivent la réception des travaux (article 1792-4-2). La réception, prononcée contradictoirement, est l’acte par lequel le maître de l’ouvrage déclare accepter l’ouvrage avec ou sans réserves.

Ce principe de la responsabilité décennale est d’ordre public et ne saurait être altéré par contrat.

Sans être spécialiste du sujet:
- La fissure de extérieur semble être une fissure de dilatation du crépis (qui est un problème esthétique mais pas plus. La DO ne jouera pas) . mais ce qui ne me plait pas c'est que cela fait des escaliers. Çà pourrait indiquer des malfaçons au niveau de la structure de votre maison.
-  La fissure du linteau m'inquiète plus.

Pour commencer vous pouvez contacter votre MOE pour avoir son avis et voir comment il va réagir. Attention ne prenez pas ce qui va dire pour argent comptant.

Après attendez d'autre avis du forum pour savoir s'il faut allez plus loin

Les fissures sont inquiétantes.

En quelle zone de sismicité êtes-vous ? Les fondations de la maison et du garage ont été faite en même temps ?

Et quand je vois tous les feux rouges qu'à allumé le géotechnicien...

- est-il venu sur place constater comme il le demande à plusieurs reprises ?
- qui a contrôlé que l'exécution respectait bien ses recommandations (profondeurs, purges, etc) ?
- Y a t-il eu un écrit après son passage éventuel ?

Merci à tous pour vos réponses:

Pour vous répondre : @jeromars le linteau pour moi m'inquiétait le moins. Pour info la porte du garage en dessous fait 4,5m et le linteau reprend la charge de la toiture (fermette + tuile béton + plafond en placo du garage).

@Richard45 : A priori on est en zone très faible de sismicité (Yutz).Les fondations ont été faites en même temps et la dalle de la maison et du garage est d'après les photos commune.

@Tournesol : - je n'avais pas été averti moi-même pour le coulage des fondations donc je pense que le géotechnicien non plus (donc rien après son passage).
- L'exécution a été contrôlée par le MOE

edit : @greg6153 merci pour la quote

Alors, il faut retourner voir le MOE et lui demander des comptes.

Ok merci donc premier step. Je ne manquerai de vous tenir au courant de la nouvelle saga de l'automne

Bonjour,
Vous devez faire une lettre AR à la DO.
Ce n'est pas à vous de contacter le MOE, et la date de la lettre engagera une date de déclaration de sinistre. Même si la DO vous stipule que ce n'est "que" esthétique, le fait d'avoit signaler le problème peut jouer en votre faveur si le problème s'accentue passé 10 ans.

Bred a écrit:

Bonjour,
Vous devez faire une lettre AR à la DO.
Ce n'est pas à vous de contacter le MOE, et la date de la lettre engagera une date de déclaration de sinistre. Même si la DO vous stipule que ce n'est "que" esthétique, le fait d'avoit signaler le problème peut jouer en votre faveur si le problème s'accentue passé 10 ans.

Merci de l'info. En effet il est bon d'officialisé.

jeromars a écrit:

- La fissure de extérieur semble être une fissure de dilatation du crépis (qui est un problème esthétique mais pas plus. La DO ne jouera pas) .

+1
On ne peut faire jouer l'assurance DO que dans deux seuls cas :
-Si il y a atteinte à la solidité de l'ouvrage
-Ou si le désordre rend l'habitation impropre à sa destination

Ce n'est pas au Maitre d'ouvrage d'en juger.
Donc DO, automatiquement.
c'est tout.

Bonjour,
Je n'ai aucun conseil sur le sujet lui-même car pas compétent, en revanche votre lien dropbox vers l'étude de sol permet en zoomant-dezoomant (ici sur Chrome, le rectangle noir de masquage "clignote" ) de voir vos noms, adresse, celui du BET, celui du foreur, etc. Mieux vaut masquer tout ca de manière plus sécurisée, ou supprimer simplement le lien puisque les forumeurs compétents pour la lecture du document l'ont vu.

Laurent

J'ai un gros doute sur la réelle rigidification des semelles demandée par le géotechnicien?

Il y a eu une étude béton?

Bonsoir,

Pour ma part, je trouve déjà assez hasardeux de définir une solution de fondation dans un sol défini en tant que remblais (âge des remblais?), hétérogène de surcroît...
De l'argile sableuse noire remaniée jusqu'à 1.4 m et on indique que les fondations peuvent être mises dès 0.8 m et pire, qu'il est possible de faire des appuis isolés avec réseau de longrines (donc concentrer les charges), ce BE Sol me fait un peu peur.

Cordialement

Bonjour,

Concernant les fissures de façade, la différence de charges entre les deux volumes habitation et garage peut expliquer des choses. La charge sur les fondations est donc différente, et par conséquent, le tassement du remblai va être différent. L'habitation s'enfonce davantage dans le sol que le garage, il est donc tout à fait normal que des choses se produisent à l'interface des deux, c'est mécanique.

Je me suis aussi permis de jeter un coup d’œil sur les photos de votre récit. 2 remarques : l'utilisation des briques collées est délicate. Le matériau est en effet sensible à la fissuration, et c'est pourquoi de nombreux constructeurs reviennent au bon vieux parpaing hourdé au mortier. Il semblerait aussi (mais je n'ai pas vu de photo l'attestant) que l'enduit ait été déposé sans sous-enduit. Or de dernier est recommandé lors de l'utilisation de la brique. Il permet d'uniformiser la porosité du support et donc une meilleure accroche de l'enduit de finition, mais il peut jouer aussi le rôle de découplage en cas de micro-fissuration du support (un peu comme une chape sur un plancher béton avant le carrelage). Sans sous-enduit, il n'est pas anormal que l'enduit tombe relativement facilement...

Concernant la fissure du linteau, c'est effectivement très inquiétant... Il s'agit d'un linteau pré-fabriqué, sans doute précontraint. Soit ce linteau a été choqué avant la pose (donc fissuré), il n'aurait jamais dû être posé (cela arrive sur des poutrelles qui sont littéralement jetées du camion et donc à écarter). Soit il s'est réellement fissuré, et c'est quasi incompréhensible tant la résistance mécanique de cet élément est importante. En tout cas, il ne peut pas rester dans cet état et son remplacement risque de s'imposer (ce type de linteau n'est pas réparable a priori).

Dernier conseil : essayez de contacter (et de payer) un expert missionné par vous avant la venue de ceux de l'assurance. Ces derniers sont généralement à leur solde et rien n'est jamais grave. Je suis passé par là, et j'ai dû trainer en justice constructeur et assurance pour obtenir gain de cause (TGI d'Arras puis Cour d'Appel de Douai --> experts et avocats = €€€€). Pourtant ma maison fuyait à tous les étages !

@lolotwingo, merci de l'info je n'avais pas fait attention. Je vais donc corriger le problème, c'est toujours délicat sur ce genre de PDF surtout que je ne suis pas un pro de ces techniques

@pierre35000 non aucune étude béton

@Fayt, n'étant pas expert du domaine, pas le choix que de faire confiance. Ce BE a pourtant bonne réputation dans le coin.

ericStMalo a écrit:

experts et avocats = €€€€). Pourtant ma maison fuyait à tous les étages !

C'est bien malheureux.

ericStMalo a écrit:

Bonjour,

Concernant les fissures de façade, la différence de charges entre les deux volumes habitation et garage peut expliquer des choses. La charge sur les fondations est donc différente, et par conséquent, le tassement du remblai va être différent. L'habitation s'enfonce davantage dans le sol que le garage, il est donc tout à fait normal que des choses se produisent à l'interface des deux, c'est mécanique.

Dis comme ça, en effet ça à l'air logique. Mais en lisant la conclusion de l'étude de sol ça n'aurait pas dû. Quand je vois tassement admissible <1/2 centimètre, je me dis pas de problème

Je me suis aussi permis de jeter un coup d’œil sur les photos de votre récit. 2 remarques : l'utilisation des briques collées est délicate. Le matériau est en effet sensible à la fissuration, et c'est pourquoi de nombreux constructeurs reviennent au bon vieux parpaing hourdé au mortier. Il semblerait aussi (mais je n'ai pas vu de photo l'attestant) que l'enduit ait été déposé sans sous-enduit. Or de dernier est recommandé lors de l'utilisation de la brique. Il permet d'uniformiser la porosité du support et donc une meilleure accroche de l'enduit de finition, mais il peut jouer aussi le rôle de découplage en cas de micro-fissuration du support (un peu comme une chape sur un plancher béton avant le carrelage). Sans sous-enduit, il n'est pas anormal que l'enduit tombe relativement facilement...

Je te confirme qu'il n'y a pas eu de sous enduit, juste une trame à la jonction des matériaux.

Concernant la fissure du linteau, c'est effectivement très inquiétant... Il s'agit d'un linteau pré-fabriqué, sans doute précontraint. Soit ce linteau a été choqué avant la pose (donc fissuré), il n'aurait jamais dû être posé (cela arrive sur des poutrelles qui sont littéralement jetées du camion et donc à écarter). Soit il s'est réellement fissuré, et c'est quasi incompréhensible tant la résistance mécanique de cet élément est importante. En tout cas, il ne peut pas rester dans cet état et son remplacement risque de s'imposer (ce type de linteau n'est pas réparable a priori).

Comment être certain qu'il est précontrait et non coulé sur place (sans demander au maçon)?

Dernier conseil : essayez de contacter (et de payer) un expert missionné par vous avant la venue de ceux de l'assurance. Ces derniers sont généralement à leur solde et rien n'est jamais grave. Je suis passé par là, et j'ai dû trainer en justice constructeur et assurance pour obtenir gain de cause (TGI d'Arras puis Cour d'Appel de Douai --> experts et avocats = €€€€). Pourtant ma maison fuyait à tous les étages !

Merci pour votre conseil, pouvez-vous me dire le coût approximatif d'un expert ?

Hello,
pour ma part je dirai aussi de faire venir un expert pour la DO, surtout pour la fissure du linteau. Tu sais s'ils avaient mis un treillis sous le crépi ?

J'ai un doute, mais d'après ce que j'ai compris, il y en a pas 36 dans notre coin, t'auras peut être même la même personne que j'ai eu, qui avait quand même l'air sérieuse. Je dis l'air car pour ma part, elle n'est pas intervenue puisque le batiment n'est pas en péril, mais c'est lui qui l'a observé et rédigé le rapport.

Je ne sais pas si c'est possible, mais la maison qui est collée a ton garage n'a pas de fissure (au cas où elle travaille et éventuellement fait travailler la tienne) ?

Je pense avoir fait appel au meme geotechnicien pour l'étude de sol

Bon courage

Salut,

Ils ont mit un treillis juste aux endroit ou il y a un changement de matériaux. Si tu as des noms a recommandés n'hésite pas et pour l'étude de sol je pense que tout ceux qui en ont fait une dans le lotissement ont pris le même

Non a vue d'oeil pas de fissure chez la voisine. C'est vrai que maintenant je regarde.

Pour avoir du batailler ferme 4 ans et plus avec la DO et gagner ... je ne peux que te souhaiter bon courage car même si le sinistre est d ordre decenal d après ce que je vois ça ne va pas aller tout seul car c est le garage qui pose souci. . Comme chez moi... prends TON expert soit environ 1000. EUR au plus bas mais ça tu peux pas faire l impasse car les experts d assurance ne jouent pas dans ta cour. ..

@kaline, merci de l'info et du message
Je crois aussi qu'il n'y a plus qu'a en trouver un

Pour le linteau, je me suis trompé. J'ai regardé à nouveau vos photos, et il s'agit d'un linteau coffré et coulé in situ, donc sans armature pré-contrainte. Dommage, pour le coup. Il y a donc un problème. Est-ce lié au tassement différentiel ? Peut-être. En tout cas, si comme dans l'étude de sol, un tassement différentiel de 5 mm toléré, généralement la structure le supporte assez mal, et surtout avec une brique qui est très rigide et pas de joints pour encaisser les déplacements.

Après toutes ces considérations, je me posais la question du lotisseur qui a osé commercialiser des terrains constitués de remblais... Personnellement, j'aurai fui. L'argile, c'est pas top, mais si on creuse profondément (un sous-sol) avec un bon vrai radier et un drainage périphérique efficace, on s'en sort très correctement. Mais un remblai hétérogène, sans creuser profondément et purger tout ce "caca", c'est pas vraiment top, on prend des risques. J'espère au moins que les terrains n'étaient pas vendus trop chers pour pouvoir provisionner le surcoût des fondations...

Le lotisseur c'est une grande question, la gestion du lotissement est catastrophique sur beaucoup de points (mosellan fuyez la sodevam).
Mais oui dès le début on savait que le terrain avait été remblayé. À l'oeil ça se voyait qu'un truc clochait quand un voisin a retrouvé un poteau EDF sur son terrain , c'est pour ça qu'on a poussé pour l'étude de sol, n'y connaissant rien je pensais que ça prémunirait de ce genre de problèmes... (étude de sol + un professionnel)

edit : les sous-sols étaient interdits

Salut GG,
Que je suis navrée de lire tout ca!!!

Je te fais un petit MP.
Biz

Plus de lien de l'étude de sol....

Une déclaration à la DO, permettra de lever certains doute et d'avoir une première analyse.

par contre, je ne pense pas que les fissures d'après les photo fasse 1 mm, elles ont l'air un peu plus petites mais difficiles à mesurer sans fissuromètre.

pour vous éclairer un peu plus, dessinez les fissures sur les 4 façades des maison et mettez les dessins en lignes... s'il s'agit d'un problème de sol, une logique (ouverture de la maison en deux, affaissement de coin,..) apparaitras de ces dessins

ericStMalo a écrit:

Dernier conseil : essayez de contacter (et de payer) un expert missionné par vous avant la venue de ceux de l'assurance. Ces derniers sont généralement à leur solde et rien n'est jamais grave. Je suis passé par là, et j'ai dû trainer en justice constructeur et assurance pour obtenir gain de cause (TGI d'Arras puis Cour d'Appel de Douai --> experts et avocats = €€€€). Pourtant ma maison fuyait à tous les étages !

je vais rebondir....
sachez qu'un expert CRAC (1 ou 2) à des compétence certifiée mais pas un expert d'assuré.
Il faut bien se renseigner avant de prendre un expert d'assuré sur ces réelles compétences.
Après pour le passage en justice, le dossier complet mériterais une étude complète pour comprendre les positions de tout le monde (y compris de l'expert judiciaire!)
faites appel à la DO dans un premier temps, si la réponse n'est pas "adaptée" prenez contact avec un expert d'assuré !

Merci pour votre réponse.

J'ai contacté la DO par LRAR en joingnant un plan large avec l'emplacement des fissures. En effet pas facile de mesurer la taille des fissures mais je pense qu'on est légèrement supérieur au 1mm

Voici les liens des deux pièces manquantes :
- Vue arrière https://www.dropbox.com/s/wc1ui0cwnl3f51w/derriere_plan_large.png
- Vue avant : https://www.dropbox.com/s/671o59ywlc9t2ym/devant_plan_large.png

En effet j'ai enlevé l'étude de sol car les noms étaient mal masqués.

Sur ces photos, on constate une ouverture entre les deux parties...(a part la fissure du linteau).
Je me demande s'il n'ont pas poser le mur du garage sur le débord de la fondation de la maison mais en gros, il faudra un peu plus de temps pour le savoir.

Je pense que la DO va partir sur un tassement engendrant un désordre esthétique... faite un plot en plâtre sur la fissure daté pour voir l'évolution de cette fissure

Le garage est sur 3 murs et je pense que la partie entre la maison et le garage sont harpés ensemble. Si vous parliez de ce mur là.
L'autre mur est en limite de propriété avec ce que celà implique.

Vous êtes sûr que votre garage est sur 3 murs ?
Vous auriez un plan du niveau à nous montrer ?

Je suis certain qu'il n'y a qu'un mur entre le garage et la maison maintenant au vue de la fissure j'en ai déduit que les briques sont harpés. Voici une photo du mur pendant la maçonnerie :

https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1097022.php#pj_23126
Si on regarde bien l'encadrement de la porte à l'intérieur on voit qu'il n'y a qu'une brique

Et le coupable en gros plan tout seul.

https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1076134.php#pj_23126

Un plan de niveau de quel type ? altimétrie ou du rez de chaussée ?

Voici le plan standard on va dire
https://www.dropbox.com/s/ys1xz2qsmfj18l6/PLANS.jpg?dl=0

Bon, vous avez un tassement différentiel logique entre la partie habitation en R+1 et le garage ce qui entraine ces désordres.
C'est un problème de conception, le garage aurait dû être désolidariser, avoir un joint de fractionnement avec la partie habitable.

Je ne sais pas quoi vous conseiller à part faire intervenir un expert indépendant, plan en main, afin qu'il vous fasse des remarques écrites sur la conception, avant l'intervention de l'expert de la DO, à qui vous mettrez sous le nez ce rapport.

Bred a écrit:

Bon, vous avez un tassement différentiel logique entre la partie habitation en R+1 et le garage ce qui entraine ces désordres.
C'est un problème de conception, le garage aurait dû être désolidariser, avoir un joint de fractionnement avec la partie habitable.

Je ne sais pas quoi vous conseiller à part faire intervenir un expert indépendant, plan en main, afin qu'il vous fasse des remarques écrites sur la conception, avant l'intervention de l'expert de la DO, à qui vous mettrez sous le nez ce rapport.

C'est ce que j'avais écrit déjà en page 2. Oui, c'est une erreur assez banale de conception, amplifiée par l'absence de fondations profondes reposant sur le bon sol, amplifiée aussi par l'utilisation de briques collées, contrairement aux joints traditionnels qui peuvent encaisser une amplitude plus importante.
Maintenant, la DO va jouer son registre traditionnel :
1) le désordre est esthétique et ne compromet pas la solidité de l'ouvrage
2) les fissures ne sont pas infiltrantes, et plus est, elles ne concernent pas un volume habitable (le garage)
Si vous ne voulez plus voir ces fissures, mettez alors du bardage Silverwood sur les 2 façades concernées, c'est très à la mode (bon, je plaisante, mais c'est une bonne solution technique pour masquer la misère).
Tenez-nous au courant de ce que la DO va évoquer.

Bred a écrit:

Bon, vous avez un tassement différentiel logique entre la partie habitation en R+1 et le garage ce qui entraine ces désordres.
C'est un problème de conception, le garage aurait dû être désolidariser, avoir un joint de fractionnement avec la partie habitable.

Je ne sais pas quoi vous conseiller à part faire intervenir un expert indépendant, plan en main, afin qu'il vous fasse des remarques écrites sur la conception, avant l'intervention de l'expert de la DO, à qui vous mettrez sous le nez ce rapport.

au lieu d'engager des frais avec des rapports pas forcément circonstanciés d'un expert d'assuré, je conseille de faire passer la DO et si la réponse n'est pas adapté de contester avec un rapport d'expert d'assuré.
Ca évite d'engager des frais pour rien!

Bred a écrit:

Bon, vous avez un tassement différentiel logique entre la partie habitation en R+1 et le garage ce qui entraine ces désordres.
C'est un problème de conception, le garage aurait dû être désolidariser, avoir un joint de fractionnement avec la partie habitable.

Je ne sais pas quoi vous conseiller à part faire intervenir un expert indépendant, plan en main, afin qu'il vous fasse des remarques écrites sur la conception, avant l'intervention de l'expert de la DO, à qui vous mettrez sous le nez ce rapport.

C est exactement le même problème que chez moi.... garage non desolidarise qui provoqué des désordres +++++++ et problèmes de sol .. tassements differentiels donc gros travaux pour la DO qui n a pas pris conscience du "souci juste esthétique " pour les experts.. plus de 4 ans d attente entre déclaration et reparations...facture finale ? A peu de chose près le prix de la maison...

Ben merci a tous pour votre participation. On va déjà attendre le retour de la DO.

Pour remédier le problème je suppose qu'il ne suffit pas de juste mettre un coup de disqueuse entre le garage et la maison ? Reprise en sous oeuvre obligatoire ?

Pas forcement.. chez moi c'est toute la maison qui à été reprise pour cause de suspicion sur le résultat de la première étude de sol, la G51 après sinistre a démontrer des faiblesses coté garage donc on a repris par résine toute la maison par sécurité ET le garage qui avait basculé en 4 ans de plus de 3 cm...
le garage à été désolidarisé, la vache le bruit que ça à fait ! et ensuite disqué, repris en sous oeuvre et joint de dilatation, si tout avait été bien construit dès le départ au lieu de travail de sagouin, on aurait pas eu autant de dégats sur la maison....
on a donc repris toute la maison et mis des parapluies de protections partout, geomembranne, trottoir beton, drain etc.... mais c'est selon l'étude après sinistre 
j'ai plus mon récit ni les photos et c'est tant mieux pour toi tu aurais eu peur j'avais des lézardes de 3 cms , des étais pour tenir le porche et je te parle pas de l'intérieur.. en fait le garage tirait vers lui la maison

Ne pas faire de conclusions ni chercher des solutions pour l'instant : il convient de ... ne rien faire en attendant l'expertise (à part prévenir tout le monde).

Mon avis perso : à la lecture de l'étude de sol (qui n'existe plus sur le forum), de la trombine des fissures, je ne crois pas à un tassement entre les deux zones dû à une différence de charge (il ne s'agit pas d'un R+5 à coté d'un RDC + 0) mais plutôt à une différence de portance de sol.

Peut-être une poche de mauvais terrain ? C'était une possibilité évoquée par l'étude de sol ....

C'est la raison pour laquelle j'ai mis l'accent sur la visite du géotechnicien après ouverture des fouilles, visite qu'il avait demandé et qui visiblement n'a pas eu lieu : pourquoi ? Si c'est le cas, la faute en revient au MO qui aurait dû le convoquer.

A suivre...

@Tournesol, le problème, à mon avis, pourrait provenir du fait que le géotechnicien a demandé des semelles et "Té" inversé pour linéariser les charges et que cela n'a pas été (correctement?) fait?

ggbond575 a écrit:

Le lotisseur c'est une grande question, la gestion du lotissement est catastrophique sur beaucoup de points (mosellan fuyez la sodevam).
Mais oui dès le début on savait que le terrain avait été remblayé. À l'oeil ça se voyait qu'un truc clochait quand un voisin a retrouvé un poteau EDF sur son terrain , c'est pour ça qu'on a poussé pour l'étude de sol, n'y connaissant rien je pensais que ça prémunirait de ce genre de problèmes... (étude de sol + un professionnel)

edit : les sous-sols étaient interdits

CE poteau EDF, il a été retrouvé en surface....ou dans le sol?
Pour ma part, je continue à croire que la conclusion du BE Sol n'était pas la bonne (fondations dans un remblais hétérogène avec des sols clairement remaniés, noirâtres), quand bien même ils aient indiqué la nécessité d'un contrôle du fond de fouille sur site par un géotechnicien.
Cordialement

@Tournesol c'était juste pour information.
@Fayt pour le poteau je ne l'ai vu qu'en surface mais la maison était déjà construite et comme c'est une voisin. Pour nous dans le remblais extrait des fondations rien d'exotiques à ce point.
@Kaline il vaut mieuy s'en rendre compte de suite qu'une fois toutes les garanties passées. De toute façon je ne lâcherai rien

Mais oui quoi qu'il arrive on va attendre déjà le retour de la DO

ggbond575 a écrit:

@Tournesol c'était juste pour information.

? pas compris. Qu'est-ce qui était juste pour information ?