Poutre en béton fissuré ( fissure Normal ou pas ) Résolu

La fissure ce trouve au centre de la poutre, et la feraile je dis des bêtises elle faisait 15*15 sur un diamètre 8

Bonjour,

Je ne pourrais pas dire si la fissure est structurelle ou non (pas assez d'expérience). En revanche, je me pose quelques questions :

L'étage au-dessus est-il habité ? Quelle est la portée du plancher de chaque côté de la poutre ?

Si la poutre supporte bien un plancher, il est très probable qu'elle soit sous-dimensionnée.

Avez-vous posé un chainage carré de type poteau (4 HA8 150x150 mm) ?
Les aciers longitudinaux qui doivent reprendre le moment maximal en travée doivent se trouver sur la partie basse de votre poutre. Dans votre cas, vous mentionnez seulement deux HA8 en partie basse, et ca me semble insuffisant.
De plus, le béton réalisé sur chantier (hors centrale à béton) n’est pas normalisé, et sa résistance est moindre, en particulier si de l’eau est ajoutée en excès pour le rendre plus fluide.

Si vous pouviez me fournir un plan coté de la pièce avec la poutre continue et le poteau central (à compléter à partir du plan ci-après), ce serait parfait.

En plus des cotes, j’aurais besoin des informations suivantes :

• Le mur à droite du poteau est-il porteur ?
• Les dimensions du poteau central (L × l × h), ainsi que celles des poteaux aux extrémités.
• La section des solives.
• L’épaisseur des lames de plancher.
• Ce qu’il y aura au-dessus : est-ce une partie habitable ? Et si oui, quel est le revêtement de sol prévu ?

Dans la majorité des cas, une poutre en béton armé doit résister à deux types d'efforts :

• L'effort tranchant, qui provoque un cisaillement,
• Le moment fléchissant, qui provoque une flexion.

L’effort tranchant permet de déterminer le nombre de cadres à placer ainsi que leur espacement.
Le moment fléchissant permet de déterminer les armatures longitudinales et de définir leur position (haut ou bas).

Aciers longitudinaux :

Le moment fléchissant crée une zone comprimée d’un côté de la poutre (partie haute ou basse) et une zone tendue de l’autre. Or, comme le béton ne résiste pas bien à la traction, les aciers doivent être placés dans la zone tendue.

Pour savoir où se trouve cette zone tendue, on observe le signe du moment (vois schéma ci-dessous) :

• Si le moment est positif (généralement en travée), la partie inférieure est tendue → les aciers doivent être placés en bas.
• Si le moment est négatif (généralement au niveau des appuis), la partie supérieure est tendue → les aciers doivent être placés en haut.
• Pour les extrémités de la poutre, il faut également vérifier les longueurs d'ancrage.

Aciers transversaux :

Les aciers transversaux (cadres, étriers, épingles) doivent être plus rapprochés là où l'effort tranchant est plus important (généralement au niveau des appuis). Voir schéma ci-dessous.


C’est pour ces raisons qu’un chaînage poteau ne peut pas être utilisé pour réaliser des poutres. Cela peut convenir pour de petites portées, comme des linteaux, surtout s’ils ne supportent pas de charges importantes, mais dans votre cas, cela semble insuffisant.

Lien des images que j'ai utilisé : Cours de Béton Armé

Du coup comment je pourrais rectifier le problème, fait que je casse pour refaire ?

Comme dit plus haut, je ne suis pas en mesure de dire si les fissures sont structurelles (je ne m'y connais pas assez)
En revanche, je peux au moins vérifier si votre poutre est correctement dimensionnée ou non. Mais pour cela, j'aurais besoin des informations demandées dans mon premier message. Ça serait dommage de tout refaire pour rien.

Oui à l étage, c'est 2 chambre mais ça pas de mur porteur au-dessus juste un plancher en bois, dans une chambre il y a des dalles en pierre et de l'autre juste un plancher en OSB, j ai pas de poteau centrale, j ai juste une porté de la poutre de 3m20, le côté droit et un bout de l ancien mur porteur et de l'autre j ai fait traverser la poutre a travers mon mur de maison il fait 35cm de profondeur en pierre


Et oui j ai utilisé un chaînage carré de 15/15 d'un diamètre de 8

Après a ce que je comprends mon chaînage et pas bon et du coup c'est pour ça la formation de fissure,

en effet ma poutre fait une flexion de 0,3cm a la flèche, la plus grande fissure arrive au milieu de la poutre après j'en ai plusieurs qui sont de plus en plus petite quand on s'éloigne du centre de la poutre

Il me manque, à minima, la section des solives ainsi que la largeur du plancher repris de chaque côté de la poutre (voir plan).

Si la flèche est bien de 3 mm, elle reste dans la tolérance qui est de L/300, soit 10,67 mm dans votre cas (pour une poutre de longueur L = 3200 mm).
C’est peut-être la photo qui donne cet effet, mais j’ai l’impression qu’elle est plus importante que ça. Cela dit, la limite de L/300 est surtout une exigence de confort (éviter les déformations visibles ou gênantes), et non une exigence structurelle.


J'ai vérifié votre zone de sismicité, vous êtes en zone 2 : risques faibles. Vous ne devriez pas avoir de soucis à ce niveau-là.

Je viens aux nouvelles… J’espère que vous n’êtes pas enseveli sous la poutre et que les chambres se trouvent toujours à l’étage !

Bonjour merci la j ai pris des vacances pendant ce pont du 8 mai c est pour ça que je ne vous ai pas répondu quand je rentre lundi je vous envoi tout, après il y a pas de fissure de cisaillement, c'est plus dans le temps que j ai peur qu'elle résiste pas la poutre

Ok, pas de souci. Content de voir que tout le monde est en vie.

Je viens de faire un premier test sur le logiciel, avec un revêtement lourd type chape + carrelage, et une largeur de dalle reprise par la poutre de 1,37 m.
J'obtiens 2 HA12 en partie basse et 2 HA12 en partie haute à proximité des appuis (soit plus du double de la section que vous avez) ainsi que des cadres espacés de 10 cm en travée et de 5 cm près des appuis. 
En revanche, les longueurs d’ancrage sont trop importantes pour l’instant, il faudra que je me penche un peu plus sur ce point.

Bonjour,

Au vu des photos, cette poutre ne respire pas la santé...

Pour une portée de 3 m, elle aurait dû faire 30 cm de hauteur mini...
Avec un ferraillage adapté, comme l'a si bien expliquéDelfjopvxi.

Le béton doit être soigneusement dosé (mini 350 kg) et correctement vibré, en évitant la création de nids.

Je vous mets à titre d'indication une réalisation que j'ai faite en amateur... Linteaux portée 1m60 et servant de ceinture où repose une charpente toit plat.

De mémoire, la section doit faire 25x20. Sur la dernière photo, vous verrez la section du ferraillage (pris chez Point P).

Cela n'a jamais bougé, pas la moindre micro-fissure. Béton fait à la bétonnière.

Oui mais je vois, avez vous une solution pour réglé mon problème ?

Si je la renforce avec une poutre en bois pensais vous que ça serait bon ? Si oui quoi prendre, je pensais a prendre une poutre Douglas de 20x25

Ou aviez vous des solutions alternatives a me proposer ?

Bonjour,

Pourquoi le sujet a-t-il été marqué comme résolu ?

À ce stade, on ne connaît toujours pas les charges exactes reprises par votre poutre. Une fois qu’on le saura, on pourra déterminer les efforts internes dans votre poutre.
Pour cela, j’ai besoin de deux côtes indispensables :



Pour les solutions alternatives, je ne sais pas. Vous pouvez par exemple la démolir et la refaire : vous ne perdrez quasiment pas de hauteur sous plafond, et vous aurez un chaînage continu.

Bonjour voilà j ai pris, j ai 4m d un côté et 2m30 de l'autre, avec des poutre dans votre des 4m 15*20 et côté 2m30 10x20

Côté 4m le sol c'est un plancher bois plus un ragréage en Chevron OSB, côté 2m30 c'est un sol en pierre de bourgogne avec un ragréage en Chevron parquet bois

Je veux être sûr d’avoir bien compris :

À gauche : Plancher bois d'une portée de 2,30 m, composé de solives en 100x200 mm. Par-dessus, on a des lames de bois, puis des pierres de Bourgogne, des lambourdes, et enfin un parquet bois.

À droite : Plancher bois d'une portée de 4,30 m, composé de solives en 150x200 mm. Par-dessus, on a aussi des lames de bois, puis des lambourdes, des panneaux OSB, et un parquet bois.

C’est bien ça ? Merci de confirmer le plan ci-dessous.





Sur vos photos, je n'ai pas l'impression que vos solives fassent 100x200 ou encore 150x200. Vous avez un rapport d'environ 1/3 ou 1/4 entre la hauteur et la largeur.

Faites tout de même attention, avec de telles dimensions, ca commence à devenir très préoccupant. Est-ce qu’il est possible de retirer la mention "résolu"  au sujet ?

Bonjour,
Vous pouvez vous permettre de descendre de combien dessous ?
Il serait possible d'étayer de part et d'autres et de refaire, de remplacer par un IPN, de rajouter un lamellé collé par dessous, de casser et recommencer (faut laisser étayé pendant 1 mois après coulage) ...

Oue c est bien ça

Je sais pas comment mettre résolu ou en levé résolu au problème

Pour le de message de Woody

J ai pas de limite de en bas enfin la poutre béton arrive a 2m60 je pensais mettre une poutre en bois pour renforcer en visible ce qui aurait donné un cachet a la maison par la même occasion

Ce sont bien 2 murs de part et d'autre ? Pas un poteau ? Car il faudrait insérer la poutre en bois dans le mur pour que ça tienne. Sinon il faudra mettre des sabots et c'est moins joli.
2m60 moins 25cm, ça laisse 2m35, c'est jouable mais c'est pas haut.

Et un lamellé collé ça a moins de cachet qu'une vieille poutre en chêne toute tordue. ^^

Woofy

D'après l'un de ces anciens messages : 

Citation:

j ai pas de poteau centrale, j ai juste une porté de la poutre de 3m20, le côté droit et un bout de l ancien mur porteur et de l'autre j ai fait traverser la poutre a travers mon mur de maison il fait 35cm de profondeur en pierre

Dans ce cas, voici les valeurs que j'ai obtenu. Je mets le détail de l'étude pour ceux que ca intéresse.

Les zones d’influence du plancher reprises par la poutre sont représentées sur ce plan. Elles sont utilisées pour le calcul de descente de charge.


Hypothèses des charges :

• Béton armée : 25,0 kN/ m³
• Solive de classe C24 : 3,5 kN/m³
• Lames de plancher en bois C24 : 3,5 kN/m³
• Revêtement de sol lourd : 1,2 kN/m² (valeur légèrement supérieure à celle d’une chape + carrelage)
• Cloisons mobiles Poids propre < 1 kN/ml de mur : 0,5 kN/m²
• Charge d’exploitation Q=1,5 kN/m²

Descente de charge des solives en travée :

• Solive de classe C24 : 3,5 * (0,063 * 0,200) * 3,334 = 0,1470 kN
• Lames de plancher en bois C24 : 3,5  (3,134 * 0,815) * 0,05 = 0,4470 kN
• Cloisons mobiles Poids propre < 1 kN/ml de mur : 0,5 * (3,134 * 0,815) = 1,2771 kN
• Revêtement de sol lourd : 1,2 * (3,134 * 0,815) = 3,0651 kN
• Charge d’exploitation : 1,5 * (3,134 * 0,815) = 3,8313 kN

Charge G : 4,9362 kN
Charge Q : 3,8313 kN

Descente de charge des solives de rive :

• Solive de classe C24 : 3,5 * (0,063 * 0,200) * 3,334 = 0,1470 kN
• Lames de plancher en bois C24 : 3,5 * (3,134 * 0,470) * 0,05 = 0,2578 kN
• Cloisons mobiles Poids propre < 1 kN/ml de mur : 0,5 * (3,134 * 0,470) = 0,7365 kN
• Revêtement de sol lourd : 1,2 * (3,134 * 0,815) = 1,7676 kN
• Charge d’exploitation : 1,5 * (3,134 * 0,470) = 2,2095 kN

Charge G : 2,9089 kN
Charge Q : 2,2095 kN

Poids propre de la poutre BA :
Poids propre de la poutre : 25,0 * (0,200 * 0,300)=1,500 kN/ml

Efforts internes des charges G et Q :



Efforts internes des combinaisons à l'ELS et à l'ELU :

Combinaison à l'ELS : 1*G + 1*Q
Combinaison à l'ELU : 1,35*G + 1,5*Q





Les calculs et sections présentés sont donnés à titre indicatif. Certains éléments peuvent contenir des approximations ou des oublies dans les paramétrages du logiciel.



Poutre BA - Ferraillage :

Méthode 1 : Ferraillage de la poutre (200x300 mm), avec aciers longitudinaux inférieurs en HA14 (crochet d'ancrage trop long, il faudrait passer la poutre en 200x350 ou changer de diamètre, cf. 2ème méthode) :


Méthode 2 : Ferraillage de la poutre (200x300 mm), avec aciers longitudinaux inférieurs en HA10 :


Poutre en bois :

Veillez à ce que les murs ne soient pas humides si vous ne voulez pas que ça pourrisse.

Méthode 1 : Bois massif de classe C24, section ≥200x250 (privilégiez 200x300 mm). Libre à vous de mettre une section en bois massif plus importante si vous souhaitez qu'elle soit apparente ; ça sera plus cher, mais la structure n’en sera que plus solide.


Méthode 2 : Bois lamellé collé Gl24C section ≥200x250. Ses performances mécaniques sont comparables à celles du bois massif de classe C24, d'après le logiciel. Je m’attendais à voir quelque chose de plus significatif pour du Gl24c.


Poutre métallique

Méthode 1 : Profilé IPN200, acier S235.


Méthode 2 : Profilé IPE200, acier S235.


Méthode 3 : Profilé HEA140, acier S235.

Franchement merci beaucoup vous m'avez énormément aidé ?

Pas de quoi !

Il ne reste plus qu'à faire votre choix. Dans tous les cas, pensez à bien soigner la mise en oeuvre : le dimensionnement est une chose, mais la réalisation est tout aussi importante pour éviter les problèmes par la suite.

D'autres intervenants ici pourront également vous apporter leur aide sur ce point, comme ericStMalo concernant la méthode BA.

Personnellement, je suis plus axé théorie que pratique.

Pas de quoi !

Il ne reste plus qu'à faire votre choix. Dans tous les cas, pensez à bien soigner la mise en oeuvre : le dimensionnement est une chose, mais la réalisation est tout aussi importante pour éviter les problèmes par la suite.

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Personnellement, je suis plus axé théorie que pratique.

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Il ne reste plus qu'à faire votre choix. Dans tous les cas, pensez à bien soigner la mise en oeuvre : le dimensionnement est une chose, mais la réalisation est tout aussi importante pour éviter les problèmes par la suite.

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Personnellement, je suis plus axé théorie que pratique.