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Env. 20 message Fourchambault (58)
Bonjour
Nous avons fait des travaux au niveau d’un ancien garage + agrandissement en neuf, destiné notamment à abriter nos voitures.
Vu que plus tard je voudrais mettre de l’enrobé, le maçon m’a proposé de rehausser le sol de cet ancien garage d’environ 6 cm (d’après lui il y avait 8 cm maximum par endroit).
Il m’a proposé également de mettre des gaines électriques de 16 et 20 avant ferraillage, ce que j’ai fait.
Il y avait une fosse, et je lui ai proposé de m’occuper de faire un cadre en bois pour l’avancer un peu, ce qu’il a accepté avec grand plaisir.
Le coulage a eu lieu en décembre. Le béton venait d’une centrale, et comme à son habitude, le maçon avait commandé du béton avec du petit gravier.
2 mois après le coulage, aucune fissure, mais ensuite les fissures sont arrivées.
Je vais ranger demain (car j’ai quelques cartons à enlever). Je précise que j’ai attendu 1 mois et demi de prise pour entreposer des trucs, et que je n’ai rien mis de lourd. Je vous ferais demain des photos !! En gros il y a plein de fissures de moins de 1mm de large à plusieurs endroits, et je me demande si elles ne seraient pas liées au ferraillage !! Je me demande même si elles ne correspondent pas aux jonctions entre les différents panneaux soudés !!
En effet, comme vous pourrez le voir dans les photos, il n’y a pas de maille entière qui se chevauche ! (Le maçon a mis du treillis en 4.5 mm et un peu de treillis anti fissuration par endroit.
Le maçon doit venir mardi soir (dans 3 jours) , et je lui ai parlé de ces chevauchements, mais il m’a dit que cela respectait les DTU. Pour lui les 10 cm que préconise le DTU sont respectés.
Pourriez-vous m’éclairer à ce sujet, confirmer ou infirmer cela SVP ?
En attendant les photos des fissures, voici quelques photos montrant le ferraillage et la préparation avant coulage.
Nous avons mis pas mal d’argent dans ce garage, argent que nous avons eu du mal à économiser. Nous sommes passés par un pro afin d’assurer un travail correct, mais ces fissures me chagrinent !! Je voudrais savoir si c’est la faute à pas de chance, ou si les DTU prouvent qu’il a mal travaillé.
D’avance, merci beaucoup.
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Env. 20 message Fourchambault (58)
photos avant coulage de la rehausse - dalle béton de 6 (à 8) cm
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Fourchambault (58)






Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Citation:
Le maçon doit venir mardi soir (dans 3 jours) , et je lui ai parlé de ces chevauchements, mais il m’a dit que cela respectait les DTU. Pour lui les 10 cm que préconise le DTU sont respectés.
Pourriez-vous m’éclairer à ce sujet, confirmer ou infirmer cela SVP ?
​



demandez au maçon d'apporter les preuves
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

En effet +1 avec elisa21, de mémoire le chevauchement est de 2 mailles pleine dans le dtu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

Dans ce cas précis, on ne peut pas parler de dallage mais de chape car et déjà un dallage béton et que sont épaisseur est de 8 cm maxi. Il relève donc du NF DTU 26.2 et non pas NF DTU13.3.
Le but de cet ouvrage était bien de remettre à niveau le garage et non pas structurel.

Cependant, il y plusieurs points qui me pose problème :
- les gaines sont passées dans le béton, hors il aurait dû être exécuté un ravoirage pour permettre d'avoir un niveau supérieur plan. Le ravoirage peut, en autres, être réalisé avoir un sable ou un mortier ;
- le treillis aurait dû être de maille maxi 100x100 mm, posé sur des cales d'enrobage et d'un recouvrement à minima de 2 mailles (il me semble que c'est dans l'Eurocode 2) mais le treillis n'est pas obligatoire. Dans votre cas, les nombreuses erreurs de conception/exécution vous amène ces problèmes de fissuration ;
- Le béton aurait dû être un mortier de chape avec un granulat inf. à 5 mm.

Bien qu'elles ne soient pas normales, ces fissures sont d'ordre esthétiques et il conviendrait de trouver un accord avec l'entreprise qui a réalisé cet ouvrage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Fourchambault (58)
Bonjour et merci.
 
Concernant le granulat, je pense que ce sont des cailloux inférieurs à 5mm.
 
En parallèle, une autre personne m'a effectivement parlé de cette histoire de gaine et ravoirage, et d'après lui les la seule solution serait de casser et refaire!!! Lorsque j'en ai parlé au téléphone avec le maçon, il m'a dit qu' à première vue il pensait que ce n'était pas grave, et que certainement mettre du sika suffirait!! Il m'a dit qu'il avait l'habitude de faire comme ça, et que cette histoire de ravoirage était une connerie.
 
Je précise que pour le moment ça a fissuré alors qu’on n’a mis aucun poids dessus, et je me demande ce qui va se passer quand on va y mettre les voitures!

Si on part sur du Sika, est-ce que les fissures risquent de s'agrandir par la suite?
Est-ce que d'autres fissures  risquent d’apparaitre?
Est-ce que ces fissures sont liées aux chevauchements des taillis de 10 cm?
 
Je n'ai pas forcément envie de me fâcher avec ce maçon, mais d'un autre côté j'estime que je n'ai pas à payer le prix d'un professionnel pour du mauvais travail.
 
(Pour information, il a fait une dalle d’au moins 8 cm coté neuf du garage qu’on a agrandit, et sur le treillis j’avais mis des gaines électriques qu’il m’avait conseillé de mettre !!! il y a environ 40 cm de cailloux qu’on avait mis il y a 5 ans, au moins 10 cm de sable, un polyane très fin, le treillis en 4,5 mm maille de 20, et du béton avec petits cailloux. Pour le moment pas de fissure, mais je n’ai pas rentré de voiture !)

Que me conseillez-vous de faire?
Ce maçon fait surtout du pavillon, et il a fait le notre il y a 5 ans, via un pavillonneur.
Il a environ 55 ans, et je pensais que son expérience et son ancienneté dans la maçonnerie  me garantiraient un bon résultat.

D'avance, merci pour votre aide.
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Citation: la seule solution serait de casser et refaire


Oui, mais est-ce que ça vaut le coup?...

Citation: et que certainement mettre du sika suffirait!


Absolument, ou alors un bon lino...

Citation: Il m'a dit qu'il avait l'habitude de faire comme ça


J'ai recherché la réglementation à ce sujet, mais je n'ai rien trouvé...

Citation: et je me demande ce qui va se passer quand on va y mettre les voitures!


Au point ou vous en êtes, il n'y a plus qu'a essayer. Les charges roulantes sont les plus contraignantes pour les sols.


Le "Sika" ne servira a rien d'autre que boucher les fissures. En aucun cas à les limiter.
Comme je vous le disais, les fissures sont liées au cumul d'erreurs.


Citation: Je n'ai pas forcément envie de me fâcher avec ce maçon, mais d'un autre côté j'estime que je n'ai pas à payer le prix d'un professionnel pour du mauvais travail.


Ce n'est pas une question de se fâcher ou non, mais de travail correctement fait. Sinon, ce serait trop facile.

Je connais des jeunes de 20 à 30 ans qui font du super boulot, et dans tous les domaines. L'âge n'est certainement pas un gage de compétences ou de qualité, mais c'est un autre débat.

Quoi faire ? Je dirai que vous avez un an pour mettre à l'épreuve son ouvrage car la garantie de parfait achèvement est là pour couvrir ce genre de problème. Elle est indépendante de toute assurance, c'est l'entreprise qui la doit.
Prenez des photos, des mesures des fissures et utilisez votre garage. Faites un point régulier sur l'état de la fissuration et signalez vos problèmes par lettre recommandée avec AR à l'entreprise.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Fourchambault (58)
Merci encore.

La garantie de 1 an commence à partir de quand?
ça a été fait en décembre 2018, mais pour le moment, il reste un dernier paiement à faire, dans lequel apparaitront les dalles.
Je ne peux pas rentrer encore dedans, car le maçon doit mettre du goudron au niveau des soubassements, et après je pourrai combler et rentrer dedans.

La garantie commence à partir de ce paiement?
Je compte peindre, et ça coute cher!!! Il vaut mieux que j'attende la fin de la garantie pour le faire je suppose...

Perso, j'avais compris que les petites fissures de moins d'1mm ne rentraient pas en garantie??? Notre pavillon présente quelques microfissures, et visiblement la décennale ne couvre pas cela.
Par contre, si je comprends bien, cette garantie de 1 an dont vous me parlez couvrirait ces petites fissures?
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
L'ensemble des garanties légales (dont la garantie de parfait achèvement) débute avec la réception des travaux (acte par lequel vous acceptez les travaux avec ou sans réserve). C'est un procès-verbal systématique établi à la fin d'un chantier de petite ou grande envergure, sans distinction.

Les microfissures n'entrent pas dans le cadre de la garantie décennale à moins qu'elles provoquent une situation d'atteinte à la solidité de l'ouvrage ou rendant le local impropre à sa destination (exemple : infiltration des eaux pluviales).

La fissuration modérée est un phénomène normal, même lorsque les ouvrages ont été correctement réalisés.
Je dirai que si la situation se stabilise, il n'y aura rien à faire de plus que de curer les fissure et les remplir avec un mortier de réparation adapté. Si la fissuration devient plus problématique, il faudra faire une déclaration à l'assurance et c'est elle qui déterminera le caractère du sinistre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Fourchambault (58)
Encore merci pour votre réponse rapide et précise.
Honnêtement, je trouve souvent que nous vivons dans un monde individualiste, dans lequel on se fout du travail bien fait... peut-être suis-je un peu sujet à la déprime, moi qui suis de nature assez perfectionniste, et qui pense beaucoup au futur de mes enfants.
Bref, quand je vois des gens comme vous qui aident leur prochain sans rien en échange, si ce n'est leur extrême gratitude, ça me remplit d'espoir!!!
Un grand merci en tout cas!!!
(Vous êtes d'où mon cher Hensei? Je ne sais pas si vous bossez dans le bâtiment, mais si tel est le cas, j’envie vos clients.)
Concernant cette cure, est-ce qu'il faut passer un coup de meuleuse dans les fissures avant de les remplir avec un produit à base d'acrylique je suppose? Elles sont très fines, moins d'1 mm. Je vais mettre des photos ce soir. (Je n'ai pas encore eu le temps de m'en occuper car j'ai bossé pour mon travail.)
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Fourchambault (58)
Les photos son prises.
Vous me direz ce que vous en pensez.
Je me demande quand même si les fissures ne se concentreraient pas au niveau des jonctions de treillis!!!
Au téléphone, il m'a dit que 10 cm de recouvrement respectait les DTU!!










Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Doubs
Si les microfissures vous gênent esthétiquement il y a la solution du carrelage , il existe du carrelage pas trop cher pour le garage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Pour moi rien de grave si cela ne bouge pas plus... donc à mesurer avec le temps...
Enfin je dis cela car a priori la dalle n'est pas structurelle

Perso si cela ne bouge pas... je ferai le carrelage pour ne plus les voir et facilite l'entretien du garage.. le BETON garde la poussière et quand on ballait cela remonte dans l'air
Non seulement c'est difficile de faire propre mais en plus cela se redepose sur ce qu'il y a dans le garage.
Pour les carreaux pas besoin d'en prendre pour le garage en spécifique
Faut juste que cela ne soit pas du carrelage fin. Et qu'il soit bien poser avec la colle (double encollage fortement recommander et mouillage du béton sinon la colle ne va pas tenir car le béton va aspirer l’eau de la colle ).

Tu peux même mettre de grand carreau si le carreleur n'est pas trop mauvais.
Regardes mon topic ;) tu verras mon cas en terme d'aménagement du garage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Fourchambault (58)
Merci beaucoup à tous les participants !!!
 
Concernant cette idée de carrelage, mes 2 portes de garage sectionnelle arrivent exactement au niveau du sol actuel, donc je ne sais pas si ce serait possible. D’autre part, j’aurais peur que du carrelage se fissure …

Pour ce qui est du lino, visiblement c’est quand même plus cher que de peindre, d’autant qu’il faut le coller apparemment, et ça n’a pas l’air si durable que ça ???
 
Est-ce que si on considère qu’il a fait une chape et que le treillis n’était pas obligatoire, on peut oublier ce problème de recouvrement ?

Concernant la cure des fissures avant peinture je pense), est-ce qu’il faut agrandir les fissures pour mieux les boucher ensuite ? Si oui quelles longueurs et profondeurs ?Quel mortier de réparation utiliser ?
 
Est-ce que je lui demande une remise ou est-ce que je m’appuie sur la garantie de parfait achèvement ? Je me posais aussi cette question… Je suis pas certain qu'il donne ce genre de document.
 
Pour information, aucun des autres corps de métier qui a travaillé et terminé son travail ne m’a donné de document à propos de la garantie de parfait achèvement : ni le charpentier-couvreur, ni le menuisier. Est-ce que c’est normal ? Peut-être que ceci est inclus directement dans la facture ? Je regarderais ce soir, mais ça ne me dit rien.
« un procès-verbal systématique établi à la fin d'un chantier de petite ou grande envergure, sans distinction. » J’ai l’impression qu’il s’agit d’un document en plus de la facture ?

D’avance merci encore….
Messages : Env. 20
De : Fourchambault (58)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le dimanche 02 aout 2020 à 14h55
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