Dalle fissurée et nouvelle chappe

Bonjour ,dsl pr le retard
j'ai plusieurs questions :
10cm c trop petit pour les dimensions 4m50 par 7m70 . (passe pas dans le dtu actuel )
c'est une dalle tout béton ou autres.
il faut vraiment déjà voir si les fissures bougent encore ou pas
il y'a des testeurs dans les magasins de bricolage sinon avec du plâtre mettre une boule et voir .
a mon avis traiter les fissures au sika si ça bouge plus .
alleger au max la dalle du poids avenir

BOnjour

Merci pour votre retour meme tardif

la maison date des annees 60. La dalle est en beton plein (on voit les traces des planches au sous sol)
Le feraillaige est comme suit: 2 fers de 10 tous les 30 cm et des fers de 6 perpendiculaires tous les 20 cm.

A priori les fissures ne bougent plus mais on a pas fait de tests.

D apres un ami macon, ca a bougé au debut car mal etayé et il n y aurait aucun risque a couler par dessus.

Merci

Ce ne sont plus des fissures mais des crevasses

il te faudra passive les aciers mis à nu , puis mettre un mortier de réparation costaud dans la partie ou tu as mis le tout à nu

si tu as des parties fissurées, il faut ouvrir les fissures en "V", puis appliquer des produits spécifiques de skia ou autres , à base d'époxy 

fishton a écrit:

Bonjour a tous

Pour ceux qui ont suivi, j ai fait abattre un mur porteur par une societe specialisée.

Apres avoir mis la dalle a nue, dalle du RDC sur sous sol, je me suis rendu compte qu elle etait bien fissuree sur tout le pourtour de la piece, ainsi qu au centre

Aujourd'hui, je souhaite couler une nouvelle chappe pour poser un carrelage mais quid de la resistance de ma dalle ??

Celle ci fait 10 cm d'epaisseur en béton coulé pour une dimension de 4m50 par 7m70

J ai sur les conseils d'un ami commence a casser dans un coin pour voir le feraillage. J ai trouvé des fers de 10 en perpendiculaire (2 fers l'un sur l autre) et des fers de 6 tous les 20cm en parallele.

Par contre, je n ai pas trouve, sur une longueur de 70cm d autre fers de 10 ... soit ils ne sont pas doublés et sont donc plus profonds, soit ils sont encore plus ecartes.

j aurai aimé votre avis sur la situation. Peut on couler une chappe de 4cm sereinement ? que dois je faire ?

Merci !

Je réactive un peu le fil mais vous en êtes ou avec votre dalle ? Vous avez coulé la chape dessus ?

Une chose, votre dalle a énormément fissuré, elle a des portées pas énorme mais une dalle de 10cm, c'est vraiment mais alors vraiment très fin. La hauteur statique ne vaut strictement rien et vous voulez y rajouter encore une chape ?? J'espère que vous n'avez fait le choix de quand même couler votre chape...

stephplr77 a écrit:

Ce ne sont plus des fissures mais des crevasses

il te faudra passive les aciers mis à nu , puis mettre un mortier de réparation costaud dans la partie ou tu as mis le tout à nu

si tu as des parties fissurées, il faut ouvrir les fissures en "V", puis appliquer des produits spécifiques de skia ou autres , à base d'époxy 

Si il y a fissures pareil qui se sont ouvertes d'un coup c'est que la dalle a plus que bougé un peu. Donc vouloir reboucher c'est bien mais est-ce que la dalle tient ? Quel est le projet ?
Car dire qu'il faut ouvrir les fissures et appliquer un produit c'est passer complétement à côté du fait que la dalle a un sérieux problème. Et cela ne règle rien mis à part le côté esthétique.

Bonsoir

Le porteur à été cassé il y a 5 mois. Il s agit du niveau du dessus. La dalle est au RDC. Je ne vois donc pas trop le lien entre les fissures existantes et le porteur ? Un ingénieur béton est passé et avait valide le dimension ment de l ipn.
Les fissures sont anciennes et probablement présentes depuis le coulage de la dalle

fishton a écrit:

Bonsoir

Le porteur à été cassé il y a 5 mois. Il s agit du niveau du dessus. La dalle est au RDC. Je ne vois donc pas trop le lien entre les fissures existantes et le porteur ? Un ingénieur béton est passé et avait valide le dimension ment de l ipn.
Les fissures sont anciennes et probablement présentes depuis le coulage de la dalle

Si vous avez un ingénieur qui vous dit que vous pouvez couler votre chape sur une dalle de 10cm qui porte sur 4.50m, ben c'est parfait pour vous.
Bonne continuation dans votre projet.

Rebonsoir

Ne le prenez pas comme ça. J essayais de vous expliquer que le porteur était pas porteur de cette dalle. Par contre pour la chape je suis tjrs preneur d un avis et d explications.
D apres vous la dalle n est pas dimensionnée correctement et il y a danger ?
Mercl

fishton a écrit:

Rebonsoir

Ne le prenez pas comme ça. J essayais de vous expliquer que le porteur était pas porteur de cette dalle. Par contre pour la chape je suis tjrs preneur d un avis et d explications.
D apres vous la dalle n est pas dimensionnée correctement et il y a danger ?
Mercl

Bonsoir, je ne le prends absolument pas mal, j'étais en train de me dire merde, je vais devoir me taper un calcul pour vérifier cela mais si vous dites qu'un ingénieur vous donne le feu vert, c'est tout bon et moi ça m'évite d'y passer du temps !
Vous dites qu'il a vérifier et que pour lui tout est en règle ?
Généralement pour une dalle on peut prendre un h = l/30 (élancement classique d'une dalle d'habitation) ce qui donne 15cm d'épaisseur de dalle dans votre cas. L'impact d'une erreur de placement des treillis en hauteur dans une dalle de 10cm est beaucoup plus important que dans une dalle de 15 ou 20cm. Pour moi la dalle n'est pas assez épaisse. Peut être qu'en flexion ça passe mais la résistance à l'effort tranchant aux appuis devrait être vérifié.
Et pour moi dans votre cas il n'est pas vraiment sage d'ajouter encore du poids alors que la dalle n'a déjà pas l'épaisseur qu'il faut pour des portées de 4.50x7.70m...

Rebonsoir

L ingénieur béton est venu pour l ipn et uniquement pour celui ci.

Concernant la dalle, j ai fait venir plusieurs société pour un avis sur le coulage d une chape et personne n à émis le moindre doute ...
Vous me faites vraiment peur la. La chape à été coulée fin septembre. Chape maigre 150kg/m2 avec treillis soudé 5x5.
Les étais sont tjrs en place au sous sol (séminaire enterré)
Nous avons attaque la pose du carrelage. ..
Je suis en panique la :(

fishton a écrit:

Rebonsoir

L ingénieur béton est venu pour l ipn et uniquement pour celui ci.

Concernant la dalle, j ai fait venir plusieurs société pour un avis sur le coulage d une chape et personne n à émis le moindre doute ...
Vous me faites vraiment peur la. La chape à été coulée fin septembre. Chape maigre 150kg/m2 avec treillis soudé 5x5.
Les étais sont tjrs en place au sous sol (séminaire enterré)
Nous avons attaque la pose du carrelage. ..
Je suis en panique la :(

Avec les données que j'ai actuellement, c'est-à-dire l'épaisseur de la dalle, les portées, je vois que c'est limite. Ce qui me fait peur c'est l'épaisseur de la dalle (portant sur 4.50m) et les fissures très importantes le long du mur porteur en face supérieur.
Avant d'aller plus loin, faites expertiser votre dalle car selon ce que vous voulez faire dessus, ça risque de poser problème. Enfin bref, tout se calcul, je pourrais vous faire une expertise mais je ne suis pas sur place et c'est un peu compliqué pour moi.. Il faut savoir ce qu'il y a comme armature en flexion sous dalle, connaître diamètre d'armature et écartement/espacement.

J'édite: je viens de voir que vous parliez de 2 diamètre 10 tous les 30cm donc dans le sens de portée (4.50m) et du diamètre 6mm tous les 20cm dans la plus longue portée, c'est bien ça ? L'enrobage est de combien de centimètre ? (on parle bien des armatures sous dalle !)

Les fissures sont je pense très anciennes et car elles n apparaissent pas au sous sol. Par contre elles font bien tout le tour de la pièce. De même sur les autres dalles de la maison. Pour la dalle qui fait 4.5m par 7.7m effectivement elle est fine. Les fers de 10 sont tous les 30 cm perpendiculaires au porteur central (sens de la largeur de la dalle) et des fers de 8 tous les 20 cm. A priori les fers sont doubles près des murs extérieurs.

Que dois je faire ? La chape est coulée et prise depuis plusieurs semaines maintenant. Les étais sont tjrs en place au sous sol. Deux au centre de la dalle.
Nous avons attaque la pose du carrelage

Que dois je faire ? Qui contacter pour expertiser tout ça et faire les te vaux adéquats ?
Merci d'avance

C'est bien ce que je pensais, c'est une fissure périphérique. La dalle est posée sur des murs en maçonnerie ? Les porteurs venant dessus aussi ?

Franchement, je serais pas quoi vous dire... Pour moi, vous prenez des gros risques.

Plusieurs options:

- Déjà quand on coule une chape, normalement il n'y a pas besoin d'étayer. Mais enlevez un étais à la fois ou laissez les en place et faites que les décharger un coup pour libérer les contraintes dans la dalle. Mettez au préalable des taquets pour les fissures et contrôler leurs ouvertures. Vérifier si la face inférieur de la dalle fissure.
- Faire venir un expert (ingénieur civil) pour venir estimer la capacité portante de la dalle. Il doit s'engager sur la surcharge limite que peut supporter la dalle. A partir de ce moment là, vous savez ce que vous pouvez en faire. Pour cela il faut appeler un bureau de contrôle ou bureau d'étude classique pour faire une mini expertise. Mais pour cela il aura besoin d'info comme: vérifier l'épaisseur, les fers en travée et sur appuis (nécessite un piquage en surface du béton d'enrobage), le type d'acier utilisé, etc... C'est une vieille construction, il suffit que ce soit des aciers doux pour que cela change complétement la donne.

J'espère ne pas vous alarmer pour rien mas vu la configuration actuelle, vous feriez mieux pour votre sécurité de faire vérifier cela par un expert et pas par un maçon.

Bonjour,

Bon, j'ai pris 5 minutes sur mon temps de travail (et aussi pour vous répondre) pour faire un petit modèle de votre dalle et voir les efforts.

En l'occurence j'ai pris les hypothèses suivantes:

- dalle BA ép. 10cm
- portées 4.50x7.70m
- Charges sur dalle: chape 6cm (150 kg/m2), finitions + cloisons 40 kg/m2
- charge utile habitation: 150 kg/m2 (plutôt 200 kg/m2 si on veut bien faire)

Il en ressort les points suivants:

Les efforts sont très faible:

+ 15 kNm/m au milieu du champs de dalle dans le sens des 4.50m (face inférieur de dalle)
+ 7.6 kNm/m dans le sens des 7.70m
- 8.6 kNm/m sur appuis (dans les angles de la dalle côté face supérieur)

Résistance:

La problématique qui se pose est plus de savoir quel matériaux sont en place !? A la vue de vos photos, les barres ne sont pas cannelées (peu d’adhérence au béton). La nuance d'acier de l'époque devait pas être aussi bonne que maintenant. Aujourd'hui fy = 435 N/mm2 à l'époque plutôt 350 N/mm2 (année 80). Avant, c'est peu être encore moins. De plus, les bétons réalisés à l'époque sont de moins bonne qualité que de nos jours. On peut juste espérer une amélioration du comportement avec l'âge du béton.

Le gros problème et que j'ai soulevé plus haut est l'impact de l'enrobage de l'armature ! Si vous pouvez savoir quel est l'enrobage des fers sous la dalle et sur dalle, ce serait bien ! Si jamais vous ne savez pas, l'enrobage est la couche de béton qui recouvre les armatures...

Pour vous donner une réponse rapidement sur la résistance de la dalle, il faut juste être très clair sur les armatures en présence !

Pour être clair, les armatures qui sont dans le sens de portée (4.50m) sont des d10 e=30cm (barres doublées ??) et dans l'autre sens d8 e =20cm, c'est bien ça ?

Si vous avez bien 2xd10 = 30cm, cela revient à du diamètre 10 tous les 15cm. Dans ce cas la résistance est de 10.9 kNm/m avec 2 cm d'enrobage contre 15 kNm/m d'effort. Il y a déjà là un problème.

Bon, il faut savoir qu'il y a un coefficient sur les charges (1.35 sur le poids propre + surcharges et 1.5 pour les charge utile). Mais même en enlevant ces coefficients (coef moyen = 1.40 env.), la dalle manque de résistance.

Voilà, je ne voulais pas vous faire peur pour rien, maintenant je peux vous confirmer qu'il y a un problème !!