Fissure mur béton et question sur dimensionnement poutre 5m (garage)

Bonjour,
Vos fissures c'est pas de la gnognotte ! je vous suggère de faire venir un expert au plus vite ! Moi personnellement je ne laisserais pas mes enfants dormir là dedans...

Nerob a écrit:

Bonjour,
Vos fissures c'est pas de la gnognotte ! je vous suggère de faire venir un expert au plus vite ! Moi personnellement je ne laisserais pas mes enfants dormir là dedans...

Bel humour, rien de catastrophique pour moi mais juste besoin d'info pour savoir d'où cela peut provenir.
(Fissure de retrait, maison qui bouge...sous dimensionnement ferraillage...)
Merci 

Et dernière question, le béton monte jusqu'au très bleu en haut des banches. Est-ce normal que la ferraille reste si bas? Merci

Ce n'était pas de l'humour et non ce n'est pas normal. Une maison qui a 8 ans et qui a ce genre de fissures c'est vraiment pas rassurant. Enfin chacun fait ce qu'il veux, les conseils d'inconnu sur un fofo ont surement plus de valeur que l'avis d'un expert qui se déplace.

Savez-vous où trouver un expert capable de vérifier le ferraillage sans exploration destructrice?

Avez vous averti la décennale, plus que deux ans en théorie

Nerob a écrit:

Moi personnellement je ne laisserais pas mes enfants dormir là dedans...

quand on y connait rien, mieux vaut ne rien dire que dire ce genre de truc...

alex38 a écrit:

Savez-vous où trouver un expert capable de vérifier le ferraillage sans exploration destructrice?

oui, ca existe
ca permet de repérer et de "cartographier" les aciers, mais ce ne donne pas le diamètre de l'acier
pour le dimensionnement de la poutre de 5m, faudrait avoir accès au carnet de ferraillage pour regarder

Merci à vous pour vos réponses. Pour le moment pas de décennale avertie. Mon maçon vient dans la soirée.
Je ne pense malheureusement pas que le maçon dispose du carnet de ferraillage.
Je vais lui demander au cas où.
Idem, j'ai l'impression en regardant d'autres récits que les linteaux au dessus des ouvertures briques n'ont pas été mis en place au dessus des coffres de volet roulant. Seule la ceinture périphérique fait office de linteau.
Savez-vous vers qui puis-je me tourner pour "expertiser" tout cela sur la région lyon/isère?
Merci

Bonjour

Sur la dernière photo : les aciers du mur, puisqu'ici il s'agit bien d'un mur en béton armé recevant la poussée horizontale des terres, doivent monter jusqu'au chainage au niveau du plancher, lequel matérialise un appui pour le mur vis à vis des efforts horizontaux. (le mur est, lui appui pour la charge verticale venant du plancher)

Cela a pu être mis en place, avec le recouvrement nécessaire, après la photo.
Si on revient à la première photo on voit, dépassant des murs, donc au niveau du dessous du plancher, des barres d'acier. Difficile de dire si cela correspond à ce complément d'armatures dont je parlais.

Sur la première photo, au droit du linteau, on a l'impression de voir en surface de tranche du béton, la présence de ce qui pourrait être les barres hautes et le haut des cadres, d'une cage d'armatures du linteau. Barres hautes qui ne seraient donc pas noyées dans le béton à ce stade, et le seront avec le coulage du plancher.
Cela me paraît logique, un maçon ne va pas faire un tel linteau sans armatures.

Par contre, au niveau du dimensionnement, il est toujours possible que ça pêche un peu ...
Il faut voir les plans de structure BA.

Il aurait en tous cas mieux valu que la cage d'armatures du linteau dépasse de l'épaisseur du plancher - 2cm d'enrobage, pour être noyée dans le béton du plancher (au niveau du chainage). Car cela donnait à la section résistante du linteau toute la hauteur retombée + plancher, donc une meilleure résistance et moins de déformabilité (pour pas plus cher). 
Et si je vous faire le technicien, cela apporterait en plus l'effet "poutre en Té", en fait une demi, puisqu'on est sur un bord. On peut laisser ce détail dans la discussion.

Avez-vous, en façade, au niveau de la jonction entre mur briques et linteau BA (ou au niveau du plancher), une fissure horizontale ?

Bonsoir Ilovir,
merci pour ta réponse
non le treillis n'a pas été monté jusqu'au chainage niveau plancher


mais des ferrailles ont été insérées verticalement au moment du coulage des murs

Est-ce dont vous parlez?

Je suis d'accord avec vous sur le ferraillage de la poutre du garage, il y en a.
Je me posais juste la question du dimensionnement.
Malheureusement, je n'ai pas la réponse.
J'ai demandé à mon maçon qui m'a dit qu'il fabriquait lui même son ferraillage.
Je préfère effectivement que la dalle soit prise (un peu) dans ce ferraillage de poutre.
J'aurais préféré qu'elle soit plus haute. Il m'a parlé d'une 15x25 renforcée par des ajouts de ferrailles 12 ou 14

Oui, j'ai effectivement une microfissure en façade qui se positionne entre le bas de la brique et la dalle/linteau.
Est-ce seulement dû à la différence de dilatation des matériaux? mystère...

Savez-vous qui contacter pour des expertises? mon assurance, un bureau d'études, un expert béton/fissures ?

Merci
Bonne soirée

Bonjour
Désolé de vous dire ça mais le ferraillage présenté tant pour la poutre que pour les murs ne suivent aucune règle de béton armé. L'interruption de ferraillage avant l'appui est une grossière erreur. Si de plus le ferraillage de la photo est le seul qui a été coulé c'est encore plus grave car un mur contre terre est forcément armé 2 faces avec des treillis plus costaud que celui présenté.
La poutre devrait faire office de chainage avec appui des chapeaux de planchers dessus ce qui n'est pas le cas. De plus 30 cm de poutre pour une portée de 5m me semble un peu limite même si ça peu être justifiable avec le ferraillage adéquat.
A mon avis faite vite appel à votre décennale. Les experts missionneront les entreprises compétentes pour un audit complet.

Bonjour Sylvano30,
Merci pour ta remarque. Je rajouterai cela à la liste des choses à vérifier par un bureau d'études.
La poutre avec le chainage au-dessus doit arriver dans les 46-48 Cm.
Bonne journée

Si il est confirmé que les aciers des murs enterrés ne vont pas jusqu'au niveau du plancher, il y a bien erreur. Etonnant.

Là, on peut se mettre en doute la compétence du maçon qui "fabrique lui-même ses ferraillages", et donc avoir des craintes sur le dimensionnement de celui de la poutre linteau.

Mais on pouvait craindre plus grave comme conséquences, qu'une microfissure comme vous la décrivez.

Votre expert BET va avoir du grain à moudre.

Merci llovir
Ca commence à faire beaucoup de problèmes tout ça.
Je me demande comment cela va se terminer.
J'ai contacté des BET. Je suis impatient d'avoir leurs avis.

Un expert pourra commanditer un ferroscan (scan du ferraillage) et dire si le ferraillage présent répond au dimensionnement du maçon, si biensur il y a ferraillage et si biensur il y a eu dimensionnement. Ils sera aussi capable de dire si ferraillage il y a, s'il est adapté.
Il y a eu des efforts de cisaillement important et je pense que ce sont des problèmes d'appuis.
Quoiqu'il en soit, ces fissures sont préoccupantes.
C'est dommage car la qualité apparente des bétons et maçonnerie est belle.

Bonjour Giuforza,
j'ai contacté un Bureau d'études pour le moment. J'attends son devis.
Pour le moment le but est de valider les ferraillages, effectivement par ferroscan pour éviter au maximum des explorations destructrices).
C'est effectivement très dommage, car la maison et le coin me plaisent et j'ai sacrifié beaucoup de temps pour faire tout le second oeuvre.
Dans tous les cas de figure, je souhaite validité la dangerosité des fissures, vérifier s'il y a malfaçon ou pas, si cela est réparable ou pas...et le montant que cela peut représenter.
On ne sait jamais, si un jour je suis amené à vendre, je ne veux pas vendre un bien "dangereux" et si je peux éviter d'y perdre des plumes, c'est bien aussi.

Réparable ça l'est.
Votre assurance ou celle du constructeur devrait suivre.
Vous êtes toujours sous decennale?

Oui toujours en décennale pour deux ans

Vous aviez ouvert le sujet pour les fissures, dont une de 2 mm, au droit de baies avec menuiseries.
Apparemment, cela ne correspond pas au linteau de 5 m de long sur le ferraillage duquel vous vous questionnez.

Il y aurait donc 3 problèmes en litige :

le ferraillage incomplet des murs enterrés

un ferraillage à justifier sur le linteau de 5 m de portée

une grosse fissure, et quelques petites (éventuellement d'autres ?)

La position de l'assureur RD de votre maçon risque d'être :

s'il n'y a pas de dommages de solidité du mur enterré (genre former un ventre vers l'intérieur du sous-sol, et autres fentes), rejet de la responsabilité décennale. L'assureur ne va pas forcément admettre comme une atteinte de la solidité, les malfaçons de ferraillage des photos de chantier (qui ne sont pas des preuves).

ferraillage du linteau de 5 m : insuffisance éventuelle à démontrer à vos frais (ferroscan), mais pas de manque de solidité apparente (avec juste une microfissure au bout de 8 ans - c'est peu, on en voit de plus grosses avec des baies plus petites)

grosse fissure angle linteau baie: là, il faut trouver l'explication. Mais vous risquez de vous voir offrir en réparation, un simple rebouchage de fissure.

à moins qu'il ne se révèle un gros problème, après audit de la construction.

Si vous voulez aller au bout, vous risquez de devoir engager quelques démarches un peu longues et couteuses.

Bonsoir llovir,
pour résumer les fissures sont en fait au sous-sol au droit des ouvertures de fenêtres (fissures de 2mm).
Pour le moment pas de soucis visible sur le reste de la construction.
Mais je me pose effectivement des questions sur le ferraillage de la poutre de 5 mètres et sur le ferraillage des baies vitrées du RDC qui n'ont potentiellement pas de linteau. Le but est de vérifier via un expert s'il y a malfaçon ou non et si la solidité est en jeu ou pas.
Je ne veux pas me retrouver dans quelques années avec des désordres ou des recours de l'acheteur en cas de vente.
Je suis peut-être trop inquiet de nature.
Bonne soirée

Non vous n'êtes pas trop inquiet et vous êtes en droit de remettre en cause la solidité des ouvrages quand on voit vos fissures.
Ce ne sont ni des fissures de retrait ni des fissures dues au "gradiant thermique" sinon on parlerait de microfissures.

Ces fissures sont t'elles traversantes? Car si oui, quid de l'étanchéité ??
Il sera peut-être constaté que ces fissures ne travaillent plus mais si elles sont ouvertes, il y a peut-être un sujet au niveau de l'étanchéité.

Autre question êtes-vous sur un sol de nature argileux sensible à l'eau et à la sécheresse?

Bonjour Giuforza,
pour moi oui, les fissures sont traversantes. L'étanchéité est effectivement à refaire, puisque de l'eau s'est clairement infiltrée lors du nettoyage des courettes.
Je ne pense pas être sur sol argileux mais sans conviction aucune puisqu'il n'y a pas eu d'études de sol. En revanche les fondations sont à plus de 2m de profondeur donc elles ne devraient pas être sensible au retrait (zone faible à moyenne)
Bonne journée

Il y a eu ici (nord - 59) des tassements de 70-80cm du aux argiles sensibles.
Donc même à 2m on ne sait jamais.

Bonjour,

Bon courage à vous 

Merci à vous.