Demande d'avis sur une fissure de mur extérieur

Bonjour Chapitiak,

Je suis chef de chantier dans les fondations spéciales et donc confronté à la reprise de bâtiments fissurés (malfaçon ou mouvement de terrain)

Pour cette fissure tu as plusieurs questions a te poser.

- L'age de la maison? Une vieille dame peut se micro fissurer sans que cela soit un problème.
- Est ce un probleme localisé ou bien général? Vérifie les angles des fenêtres, de porte, les pignons, les chainages périphériques pour voir s'il n'y a rien d'autre.
- Regarder sur les maisons des voisins si elles sont aussi micro fissurées (peut etre terrain sensible a l'eau (catastrophe naturelle))
- Regarder dans le vide sanitaire si il n'y a pas de trace de remontées trop importante d'eau
- demander s'il la maison à bien un drain bien que cela ne soit que tres rarement la cause premiere en cas de fissure.


Si après cela il n'y a que cette micro fissure (on ne voit pas grand chose sur la photos) ce ne semble pas tres grave, voir pas grave du tout.
Si l'ancien proprio ne semble pas savoir pourquoi il a mis des chevilles, je pense pour ma part qu'il a essayé d'arreter les fissure en percant comme on peut le faire dans la ferraille et faisant un trou d'arret.
Pas sur que la maconnerie se comporte comme une feuille de metal mais bon...

Si tu as vraiment trop peur, fait faire une étude de sol avec test au bleu de methylene (http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_au_bleu_de_m%C3%A9thyl%C3%A8ne) qui te dira si ton terrain est sujet au gonflement/retrait ce qui expliquerait les fissures.
Tu seras tout de suite fixé mais je ne pense pas au vue de la photos que cela soit necessaire.

Apres, il te reste la negociation du prix de la maison en fonction des conclusions a cela.

Courage ;)

Ps: En cas de sensibilité importante a l'eau et si des travaux de reprise en sous œuvre sont nécessaire, par pitié, pensez que rajouter du gros beton ne peut qu'empirer les chose si le terrain dessous et souple!
Mettre de plus en plus de poids sur un terrain qui déjà ne supporte pas l'existant relève de l'********* pur et simple.
Une etude de sol, un ingé beton et un bon macon... L’argent sera bien mieux employé comme cela, croyez moi.

Merci de ta réponse, cela m'éclaire déjà un peu plus
Les photos ne sont pas bien nettes, en fait la fissure fait gonfler/souffler l'enduit sur 5cm de largeur à peu près, sur toute sa longueur.La fissure démarre sur 1m sur la façade arrière, continue sur tout le pignon, et se finit sur 1m de la façade avant.
La maison n'a pas de drains.
Un ami géologue m'a montré une carte avec les zones de gonflement/retrait, et la maison se situe dans une zone à "aléa faible". Par contre, a 100m il y a une zone peu étendue à "aléa fort". Quels sont les risques d'être dans des zones comme celles ci? Il n'y a pas possibilité de voir les maisons voisines, elles sont très en retrait de la rue.

PS: la maison a été bâtie en 1978 sur un sol un peu argileux

Tu as d'autres photos de la maison sur lesquels tu pourrais repérer les zones plus précisément?

Sinon, ce ne m'a pas l'air très grave.
Vérifie qu'il n'y ai pas de "décalage" entre les 2 bords de fissure sur les angles histoire de t'assurer qu'il n'y ai pas de mouvement latéral.

C'est difficile de te donner des conseils plus précis sans plus de détails visuel. Je ne voudrais pas influencer ta décision dans un sens ou dans l'autre en t'inquiétant s'il n'y a pas lieu.

Mon meilleur conseil serait : RESTE PRAGMATIQUE! Est ce important comme fissure ou pas?
La structure te sembles telle saine a part ce léger désagrément?
Le prix est il conforme a tes attentes et est ce une bonne affaire par rapport au marché?

N'hésite pas a faire venir ton pote géologue sur place. un coup d’œil est quelque fois salutaire.

Pour finir, dans tout les cas tu ne risques rien. La maison ne s'effondrera pas et ça ne travaillera guère plus.
Avant, les maisons en pierres et chaux travaillaient toujours. Les anciens rebouchaient les fissures et ca repartait pour quelques mois/années.
Maintenant avec les enduits moderne hyper lisse, hyper clair et finalement hyper chiant, la moindre micro fissures apparait comme une catastrophe terrible.
Remarque en analogie a ta maison de 1978, quand une femme de 33 ans voit apparaitre une micro rides sur sa joue, c'est aussi une catastrophe terrible et pourtant on sait bien que ce n'est pas si grave finalement! ;)

A++

l'enduit a cloqué, normal, l'eau s'est infiltrée sous l'enduit et pan, c'est par la fissuration que l'eau s'est infiltrée...on distingue même de la mousse voire du salpêtre... c'est pas beau mais c'est pas très grave si ça se cantonne a la région abimée. tu seras quitte pour un bon coup d'enduit de propreté

quand à la fissuration, si elle fait tout le tour de la maison...bizarre.. la maison est sur vide sanitaire? la fissure est au niveau du plancher?
bref des tas de questions a se poser avant d'acheter et de se lancer dans des travaux de reprises en sous oeuvre le cas échéant...

un avis donné par un géotechnicien serait bienvenu mais la mission est couteuse...
après c'est vrai que des tas de maisons se fissurent de plus en plus et comme pour les femmes pour citer Nelus, les hommes préfèrent des peaux de jeunes bien tendues a des peaux ridées

Vraiment , merci pour vos réponses, ça fait plaisir d'être avisé comme ça.
Je me suis renseigné sur le site du brgm pour connaitre réellement le risque des retraits et gonflements des argiles. Dans la commune, aucune maison n'a été sinistrée par ce phénomène.
https://picasaweb.google.com/105048920173231370185/DropBox?authkey=Gv1sRgCLf49f7S49bpeQ#5728400222578728338
J'aime bien la comparaison entre la femme et la maison. Je la trouve rigolote et tellement vrai.

chatipiak a écrit:

Vraiment , merci pour vos réponses, ça fait plaisir d'être avisé comme ça.
Je me suis renseigné sur le site du brgm pour connaitre réellement le risque des retraits et gonflements des argiles. Dans la commune, aucune maison n'a été sinistrée par ce phénomène.
https://picasaweb.google.com/105048920173231370185/DropBox?authkey=Gv1sRgCLf49f7S49bpeQ#5728400222578728338
J'aime bien la comparaison entre la femme et la maison. Je la trouve rigolote et tellement vrai.

oh ben je relativise beaucoup depuis ces dernières années.. ma maison est comme moi... ridée

Et des fissures, j'en ai eu plus que mon compte et c'est pas fini.. mais moi sur du neuf, c'est a dire la maison

va voir mon récit.. ça te donnera une idée... des fissures
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-4607.php

kaline a écrit:

oh ben je relativise beaucoup depuis ces dernières années.. ma maison est comme moi... ridée

Et des fissures, j'en ai eu plus que mon compte et c'est pas fini.. mais moi sur du neuf, c'est a dire la maison

va voir mon récit.. ça te donnera une idée... des fissures
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-4607.php

Erf! URETEK!

Sans vouloir faire l'oiseau de mauvais augure, je suis quasi certain que ta maison va se fissurée rapidement.
C'est un joli gadget cette résine. Je suis repassé pas mal de fois derrière eux pour faire des micropieux et longrines ^^

Avantage pour moi, la résine se traverse très bien avec la foreuse ^^

Le seul et UNIQUE type de sol dans lequel j'ai vu ce système fonctionner c'est les aluvions/sable.
Dans les autres, la pression exercé dans le sol par la résine fini par se "diluer" et la charge de la structure re appuie comme avant. Les fissures se reouvrent et Kaline pleure.

Gros béton si les fondation sont mal posées, ou si le "sol dur" (marne calcaire, calcaire franc, marne très induré...bref a definir avec une etude de sol) n'est pas loin genre >2m50.
Pour le reste, fondation mal ferraillées, terrain trop souple même en profondeur.... seul les micropieux sont efficaces. A cela, rajouter les longrines de reprise si les fondations sont pourries.

Joie et bonheur non?

Finalement, avec URETEK, le mieux c'est que apres leur passage, comme la maison est jolie, tu vends et tu te casses ^^

Bien résumé. Ça rejoint un peu mon point de vue.

Nelus a écrit:

kaline a écrit:

oh ben je relativise beaucoup depuis ces dernières années.. ma maison est comme moi... ridée

Et des fissures, j'en ai eu plus que mon compte et c'est pas fini.. mais moi sur du neuf, c'est a dire la maison

va voir mon récit.. ça te donnera une idée... des fissures
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-4607.php

Erf! URETEK!

Sans vouloir faire l'oiseau de mauvais augure, je suis quasi certain que ta maison va se fissurée rapidement.
C'est un joli gadget cette résine. Je suis repassé pas mal de fois derrière eux pour faire des micropieux et longrines ^^

Avantage pour moi, la résine se traverse très bien avec la foreuse ^^

Le seul et UNIQUE type de sol dans lequel j'ai vu ce système fonctionner c'est les aluvions/sable.
Dans les autres, la pression exercé dans le sol par la résine fini par se "diluer" et la charge de la structure re appuie comme avant. Les fissures se reouvrent et Kaline pleure.

Gros béton si les fondation sont mal posées, ou si le "sol dur" (marne calcaire, calcaire franc, marne très induré...bref a definir avec une etude de sol) n'est pas loin genre >2m50.
Pour le reste, fondation mal ferraillées, terrain trop souple même en profondeur.... seul les micropieux sont efficaces. A cela, rajouter les longrines de reprise si les fondations sont pourries.

Joie et bonheur non?

Finalement, avec URETEK, le mieux c'est que apres leur passage, comme la maison est jolie, tu vends et tu te casses ^^

ben écoutes ça fait 3 ans et bientot 4 étés que c'est fait et pas de probleme a ce jour, quand ça pète, ça pète l'année suivante, dès que l'été arrive..
l'étude de sol après sinistre donnait cette méthode de reprise en sous oeuvre car le sol s'y prete, de même que les micropieux en 2ème solution, le prix était sensiblement le même pour les 2 méthodes sauf moins de bordel pour la résine.... notre ingé structure a donné son feu vert a uretek... et elle travaille aussi bien avec uretek qu'avec des entreprise de reprise en sous oeuvre micro pieux... les méthodes c'est selon la G52, pas autrement!


les fondations de la maison n'ont pas de soucis elles sont au bon sol avec les bonnes semelles puisque expert et géotechnicien on vérifié (en plus des essais et tout le tintouin..).... hormis celles du garage qui posait souci, c'est vrai qu'un garage de 21 M² ça pèse... mais vu que le garage est désolidarisé de la maison a ce jour, il bouge tout seul dans son coin...


avant de hurler a la mort pour cette méthode surtout dans le cadre des cat nat où aucune étude de sol n'est faite avant reprise d'où problemes par la suite, il serait de bon ton de savoir en amont si oui ou non, la méthode est jouable.... alors certes, il y a des injections faites sous certaines maisons, et ça RE fissure au bout d'un an, sans validation de la méthode c'est logique! , mais les micro pieux aussi ont leurs soucis........j'ai des exemples concrets autour de chez moi.. aucune méthode n'est parfaite quand le sol est pourri! un voisin a eu sa maison réparée en 2010 (Avril ) 85.000 euros TTc de micro pieux (pas de résine.. des vrais micro pieux) + relogement, et bien en aout 2011, patatras! la maison fissurait , (pas micro fissures) et fissure de nouveau , sa DO s'arrêtait en septembre 2010, pas de bol.. là il se demande ce qu'il va faire et contre qui ou quoi se retourner.........


chez moi il y a eu des points d'injections pas possible de 1.50 à 4.50m de profondeur, 1 tous les 40/50 cms et il y a près de 80 ML de périphérie... imagine le nombre de points... ensuite, on a posé une géomembrane tout autour de la maison sur 4 m de large,, un drain a 2 m des fondations, plus un trottoir béton d'1 m de large...........bref, des précautions pas possible demandées par le géotechnicien qui font que ça tient a ce jour...


des microfissurations il y en a comme sur toutes les maisons surtout visibles sur de l'enduit frotassé bien lisse.... je parle de cheveux de bébé visibles a 20 cm....et avec lunettes


et au pire il nous reste 2 ans et demi de DO pour déclarer un sinistre, jusqu'en novembre 2014, je te rassure je suis plus que rodée la dessus

[quote="kaline"][quote="Nelus"]

kaline a écrit:

j'ai des exemples concrets autour de chez moi.. aucune méthode n'est parfaite quand le sol est pourri! un voisin a eu sa maison réparée en 2010 (Avril ) 85.000 euros TTc de micro pieux (pas de résine.. des vrais micro pieux) + relogement, et bien en aout 2011, patatras! la maison fissurait , (pas micro fissures) et fissure de nouveau , sa DO s'arrêtait en septembre 2010, pas de bol.. là il se demande ce qu'il va faire et contre qui ou quoi se retourner.........

Euhhh, il a une décennale hein pour les reprises normalement
Micropieux, béton ou résine... sont couvert par une garantie décennale.

J'ajouterais que dans le lot, il y a normalement l'assurance de :
- Le maçon
- l'ingé beton
- le géologue
- la société qui procède a la reprise
- et parfois l'archi

Normalement, meme si tu en as entre 5 et 8 ans de procédure, tu as toujours quelqu'un qui paye à la fin en cas de probeme sur la reprise.

Pour URETEK, je n'ai pas d’apriori négatif sur cette méthode. Je la trouve même maligne et efficace dans certains sols mais j'ai pu constater que ce produit est peu efficace en PACA.
Nos zones sont souvent argileuse/ marneuse donc peu adapté a leur méthode.

Apres, si ca tiens pour toi, je ne peux que m'en réjouir. Je sais que ce genre de travaux sont mal vecu par les propriétaires et donc, quand ca recasse, le moral des gens fissure en même temps.

Encore une chose, je trouve abusé que le proced URETEK coute quasi le meme prix que les micropieux. Soit les micropieux etaient vendu au rabais, soit URETEK c'est gavé. Enfin, les mysteres des assurance nous diront.

Vive les maisons bois! :p

question assurance et procedure je suis au taquet.....et oui il y a la decenale, le hic c'est quand tu as encore la DO c'est simple, quand tu l'as plus.. c'est plus que compliqué de mettre en justice tous les intervants du chantier... et de trouver les responsables qui se renvoient la baballe.... ça coute ET du temps ET de l'argent ET de l'énergie que tout le monde n'a pas...

toi tu vois ça de ton balcon mais je peux te dire qu'entre la théorie et la pratique j'ai bataillé de 2005 à 2009 avec la DO alors que tout aurait du être solutionné en 8 mois... alors, gestion sinistre, je sais de quoi je parle, j'ai harceler tout le monde pour prendre les "bonnes " decisions, poser des tas de questions, bref je suis passer pour l'impératrice des emmerdeuses , titre que je revendique mais on s'en sort bien...

en fait chez moi, c'est surtout le garage solidarisé a la maison et qui avait de mauvaises fondations qui posait probleme... la maison a les bonnes fondations, lui pas... depuis qu'il a été détaché, plus de souci coté maison et les reprises sous la maison ont été faites partout car l'étude de sol initiale a été mal faite, on l'a vu suite a la G52.. les plus gros dégâts étaient coté garage... pas à l'opposé ou là les fondations sont bonnes..

4 étés de recul bientôt avec Uretek, si gros dégâts il devait y avoir, ça se saurait..... faut pas oublier qu'on a mis de GROS parapluie autour de la maison

Citation:

faut pas oublier qu'on a mis de GROS parapluie autour de la maison

Ceci explique peut-être cela. Même sans l'intervention d'Uretek...

kaline a écrit:

bref je suis passer pour l'impératrice des emmerdeuses

Je note pour plus tard

Tournesol a écrit:

Citation:

faut pas oublier qu'on a mis de GROS parapluie autour de la maison

Ceci explique peut-être cela. Même sans l'intervention d'Uretek...

non ya pas que ça... les injections étaient nécessaires quand même...mais c'est le tout qui fait que ça tient..


le voisin a des micropieux sans rien comme parapluie, ni trottoir, ni drain .. rien.. et il a pas compris pourquoi on n'avait pas fait ça chez lui.. vu que ça re casse maintenant...